Отправлено: 15.12.06 09:44. Заголовок: … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза.

"... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией".
Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему.
В своём страхе и озлобленности многие не видят той трагедии, которая произошла на 1/6 части планеты. Изучение процессов распада, его последствий и перспектив свидетельствует о переосмыслении западными аналитиками этой авантюры предателей российских интересов и российского народа. Запад начинает понимать, что обновленный и стабильныйСССР мог войти в мировую экономику и политику без тех проблем, что явились в Мир в результате развала. Думаю Вы сами могли бы перечислить большинстство из них. Мне понравилась статья амереканского эксперта. В статье есть интересные примеры.

Вот что пишет Стивен Коэн - профессор российской истории Нью-Йоркского университета, автор книги 'Неудачный крестовый поход: Америка и трагедия посткоммунистической России' (Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia). Это сокращенная версия его статьи, опубликованной в последнем номере The Nation.
… подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза, что регулярно подтверждается в ходе опросов общественного мнения. И сожалеют они об этом не из-за тоски по коммунизму, а из-за утраты безопасности в собственной жизни и уверенности в будущем. Они не разделяют почти единодушное мнение Запада о том, что 'крах' Советского Союза был 'неизбежен' из-за присущих СССР врожденных фатальных дефектов. Вместо этого они считают, и не без оснований, что распад страны был обусловлен тремя 'субъективными' факторами: тем, как Горбачев осуществлял свои политические и экономические реформы; борьбой за власть, в ходе которой Ельцин уничтожил советское государство, дабы избавиться от его президента Горбачева; а также захватом собственности советской чиновничьей элитой, или номенклатурой, которая была больше заинтересована в 'приватизации' огромного состояния государства в 1991 году, чем в его защите. Поэтому большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года 'трагедией'.
Трудно себе представить более экстремальный по сути политический акт, чем роспуск государства, являвшегося, несмотря на все свои кризисы, ядерной сверхдержавой с населением в 286 миллионов человек. И все-таки Ельцин пошел на такой шаг, сделав это методами как незаконными, так и недемократическими, что признают даже его сторонники.
Кроме того, как писал позже прежний сторонник Ельцина, 'почти все произошедшее в России после 1991 года было в значительной степени предопределено дележом собственности бывшего СССР'. Советская элита присвоила значительную часть огромного государственного состояния, игнорируя принципы справедливости и мнение общества. Чтобы обогатиться, она старалась захватить самые ценные богатства страны, которые распределялись сверху без участия законодательных органов власти.
Страдая от неуверенности относительно того, как долго они смогут удерживать в руках свои огромные богатства, эти люди были больше заинтересованы в их хищническом использовании, нежели во вложении средств в свои активы. Результатом этого стало 80-процентное снижение капиталовложений в российскую экономику к концу 90-х годов - и сильное отставание страны. С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны. Прочитайте статью полностью. Будет что обсудить.
click here

 Отправлено: 15.12.06 10:16. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

"... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией".

Думаю, сейчас большинство россиян небезосновательно считает более страшной трагедией то, что было в период с 1917 до 1991 года!

Отсылаю в этом плане к постингу уважаемого Виктора от 20.09.06 в теме "Я не хочу Парижа в Москве!!! А ты??":

"Часто,в том числе от видного российского дипломата А_Стара, приходится встречать фразы типа "Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза". За что же он на самом-то деле голосовал? А вот за что:

"Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантированы права и свободы человека любой национальности?"

76,4% принявших участие в голосовании ответили "Да"

Если бы вопрос был сформулирован просто - "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР", - то никакие кривотолки были бы, пожалуй, неуместны. Но Михал Сергеич, как известно, словечка в простоте сказать не мог, а нёс, как правило, маловнятную ахинею. Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо.

Формально-логически для того, чтобы ответить "Да", нужно согласиться не с одним, а с несколькими положениями:
- федерация должна быть обновлённой;
- республики должны быть равноправными;
- республики должны быть суверенными;
- должны быть гарантированы права человека любой национальности.
При несогласии хотя бы с одним пунктом следовало отвечать "нет" или воздержаться от ответа, так как что такое "обновлённые" и "суверенные" всяк волен понимать по-своему, не говоря уж о правах человека, а задающие вопрос ничего, кроме словесного поноса в непрестанных речах по этому поводу не сообщали. Люди, однако, в формально-логические тонкости вникать совсем не обязаны. И они в подавляющем большинстве ответили "Да" . И не лукавили, ибо каждый мог видеть в вопросе только то, что хотел.

Союз почил в бозе, но можно ли, основываясь на результатах референдума, упрекать в этом союзные и республиканские власти? Конечно, можно - свобода слова, панимаш. Но формально (опять же!) ссылка не работает.
Во-первых, в 6 республиках (Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Армения, Молдавия) референдум вообще не проводился, т.е. уже по этому параметру равноправия не получается;
В-вторых, кое-кто решил, что суверенность означает полную независимость и ещё до Пущи послал Союз подальше;
В-третьих, равноправие многими республиканскими вождями понималось, в частности, как полная независимость от Москвы во всём, от обороны с таможней до финансовой политики, что совместимо с федерацией только в воспалённом мозгу.
Поэтому на упрёки в развале Союза и игнорировании результатов референдума вполне возможна реакция, что мы, дескать, всей душой, но поскольку вот этот-то пункт из вопроса референдума выполнить никак невозможно, то пришлось, скрепя сердце, объявить независимость и попытаться сохранить хоть что-то ввиде СНГ. Ну, а пославшие Союз подальше и вообще не затруднялись, ибо скинули наконец-то опостылевший оккупационный режим...
Вероятно, Союз можно было сохранить. Скорее всего, каждая из ошибок, совершённых горбачёвским руководством, сама по себе не была фатальной, но к моменту распада этих ошибок наделали столько, что критическая масса была превышена. Союзная власть демонстрировала импотенцию во всём, и в политике, и в экономике - дарованная политическая свобода не подкреплялась экономическими реформами, весь пар шёл в свисток, в непрестанную говорильню типа "как бы нам всё поменять, ничего не меняя". И референдум в этом смысле весьма показателен - бестолковая власть бестолкова во всём...

P.S. Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод... "

 Отправлено: 15.12.06 10:25. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо.

Да, не понимаем мы друг друга. Ни кто из граждан СССР не хотел жить в старой стране. Но доверял её изменить отнюдь не так, как распорядились новоявленные авантюристы. Вот и залихорадило всю страну. Разделяй и властвуй - проще грабь под своей "крышей". Статью ты так и не прочитал?! Да и за чем?

 Отправлено: 15.12.06 10:28. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод...

Вот на эти слова ты и не обратил никакого внимания!!!! Ты что, хотел бы чтобы пол-Союза перестреляли друг друга? Где логика?

 Отправлено: 15.12.06 10:32. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным,

Можешь сказать почему опасным?

 Отправлено: 15.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Можешь сказать почему опасным?

Тебе же сказали:

Вова пишет:

цитата:

чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга

 Отправлено: 15.12.06 12:09. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

"... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему.

Опять ностальгаш по "светлым" советским временам в духе А_Стара! Сколько же можно "выделять эту трагическую тему"? Неужели непонятно, что Советский Союз уже не вернешь? Что толку писать об этом?

Все-таки Борушко не почеловечески гениален!

 Отправлено: 15.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Тебе же сказали: Вова пишет: цитата: чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга

Олеся,
Так ведь в том то и дело что перестреляли с подачи таких радетелей как Вова, проголосовавших за развал страны. О чем собственно и речь. Развал по желанию таких горе знатоков и привел к тому что мы имеем сейчас, а могли бы многого избежать. Читай статью.
И ответ по вашим постингам в соседней теме Кости Гвина:
Олеся пишет:

цитата:

После прочтения мыслей Деда, действительно, напрашивается вывод о необычайной гениальности О.Борушко!

Виктор пишет:

цитата:

Борушко - трижды гений!

Разве кто против?
Ребята, от вашего брюзжанья уже тошнит.
Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм.
Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно.
«Псы лают – ветер носит». Есть такая древняя поговорка.

 Отправлено: 15.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм. Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно.

Типичная мгимовско-совейская демагогия! Это тоже описал гениальный Борушко еще 30 лет назад!

 Отправлено: 15.12.06 15:30. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

… подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза

Кстати, большинство иностранцев тоже. Во всяком случае население развивающегося мира.
СССР конечно уже не вернешь. Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет.

A_Star

 Отправлено: 16.12.06 19:49. Заголовок: Кто он, генерал Аугусто Пиночет?

Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества. И поговорить именно в этой теме про Советский Союз именно потому, что деятельность А. Пиночета была сродни В. Ленину и Ко. - такие же кровавые методы борьбы, такие же казалось бы цели - реформирование родной страны, вот только реформы нашего вождя привели в никуда или к распаду, а деятельность Пиночета привела к высочайшему уровню чилийской экономики и процветания в целом этой южноамериканской страны! Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!!

 Отправлено: 16.12.06 21:52. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества.

Вова предлагает довольно интересный разворот!
Осторожно выскажу свое мнение по поводу распада СССР - очевидно, что сожаление о распаде, и желание его воссоздания изменяются в зависимости не столько от идеологических взглядов россиян, сколько от их материального благосостояния. По мере роста доходов снижается степень сожаления о распаде СССР и уменьшается желание его восстановления. Видимо, отношение к этому уже историческому событию прежде всего зависит от того, привело ли оно к заметному росту личного экономического благополучия конкретного россиянина или процесс становления новой России не дал ему никаких ощутимых материальных благ. И то, что большинство россиян сожалеют о развале Союза, красноречиво говорит о том, что подавляющему большинству населения России "новая жизнь" ничего хорошего в материальном плане не принесла, тогда им жилось лучше!

 Отправлено: 18.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!!

Все очень просто - Пиночет никогда не был другом советского народа, а наоборот - уничтожил марксиста Сальвадора Альенде, к которому СССР испытывал симпатии и имел определенные виды превращения Чили во вторую Кубу... Хотя, парадокс, подмеченный Вовой, налицо - Пиночет по части кровавых экспериментов над своим народом, безусловно,в подметки не годится советским коммунистическим лидерам!

 Отправлено: 18.12.06 01:47. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет

Ну, наконец-то! Очень точные слова в первую очередь применимые к Российской Федерации, что мы и видим из истории "слияния" РФ с Белоруссией!

Дед пишет:

цитата:

С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны

Вот именно это как раз и непонятно! Сейчас в РФ практически такой же застой, как и в советские времена - президенты Калмыкии, Татарии, Башкирии, мэр Москвы и еще десятки лидеров как в 91-м году были введены во власть Ельциным, так с тех пор поменяли все партии власти, а сейчас возглавляют «Единую Россию» и продолжают править на местах. И точно также, как в прежние годы, Россия крепко сидит на нефтяной игле - никакой разницы, за исключением того, что деньги от нефти поступают и в карманы чиновников, а тогда - в бюджет СССР.

 Отправлено: 18.12.06 09:32. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Россия крепко сидит на нефтяной игле

Не так сильно как в прошлые годы.
А вот запад и бывшие наши братья и сестры уже с неё не слезут! От этого и лают на Россию.
"Энергетическое богатство после унизительного распада Советского Союза, да еще на фоне новых угроз, среди которых и внутренний, и международный терроризм, усиливает националистические настроения в российском народе, и Путин извлек из этой тенденции все, что мог, проводя все более решительную внешнюю политику. Год назад главной ее мишенью была Украина, где всего за год до этого к власти пришел прозападный президент Виктор Ющенко. Однако в этом году после успеха пророссийского противника Виктора Януковича на парламентских выборах и назначения его премьер-министром Москва смягчила свое отношение к Киеву - правда, тут же взяв на прицел Грузию и ее прозападного лидера Михаила Саакашвили".

Заговорили о Пиночете. Так вот, надо быть последовательными.
1. Пиночет "наводил" порядок. А Альенде - строил социализм. Почему бы Вам не навязать своего "пиночета" Швеции, может он и там наведет "порядок".
2. Может и в России "завести пиночета"? Будет "наводить порядок".

 Отправлено: 18.12.06 09:37. Заголовок: Re:

Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? Когда партия и правительство решало, что нам читать, смотреть и слушать и какую информацию нам давать! А то, что огромная страна жила как концлагерь, за колючей проволокой, в ГУЛАГЕ, тоже забыли? А лицемерно-притворная позиция партийных бонз, когда думали об одном, говорили другое, а делали третье! А то, что 80% всей промышленности работало на оборонку и гонку вооружений, но не на потребности простого человека, тоже забыли?! А «рашидовская» и «кунаевская» коррупция и приписки, а абсолютная, тотальная зависимость от нефти и газа, когда уровень жизни в СССР на душу населения в 90-м году, на пике, был 5600 долларов в год, а в США в 5 раз больше, во Франции в 4 раза. Мы зачем-то, может для того, чтобы занять своих людей, выплавляли в 2,5 раза больше чугуна, в 2 раза больше стали, чем США, при этом автомобилей делали в 15 раз меньше! Так что, если призадуматься, совсем не считаю, что следует сожалеть о развале того советского государства, направленного против нормальной жизни в ней людей. Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора.

 Отправлено: 18.12.06 10:07. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач".

Да, Пиночет - палач, но поднявший экономику Чили.

Весьма колоритен плакат, представленный Автором. Но посмотрите на подпись - шпионская сеть.ру

 Отправлено: 18.12.06 10:13. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора.

Леш, я считаю - это основной темой.
Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может. По крайней мере, до тех пор, пока не вымрет поколение выросшее в СССР. Вся внешняя и внутренняя политика, после развала СССР, вплоть до 2004 года, была антироссийской и антинародной. Но странно, что как только об этом заговорил президент, и Россия начала корректировку политических курсов, Запад и прозапад начали ретиво осуждать эту политику.
60% россиян считают, что нам нужно думать в первую очередь о себе, а потом о соседях. Соседи: друзья и недруги, сами пусть думают и выбирают, с кем и как дружить или ссориться.

 Отправлено: 18.12.06 10:44. Заголовок: Re:

A_Star пишет Вове:

цитата:

Да, Пиночет - палач...

как и Ленин, Сталин, Мао Дзе-дун и другие марксисты-ленинцы! Интересные параллели у Вовы с Пиночетом! Думаю, что сейчас Р. Кадыров в Чечне полностью повторяет путь чилийского диктатора, хотя какой он был диктатор, если вход в его дворец был свободен для всех, да и охраны особой не было...

На мой взгляд, перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. Что за власть там могла воцариться, мы все хорошо знаем – может сталинский ГУЛАГ, а может маоистская культурная революция или полпотовщина чилийского образца. Абсолютно везде, где марксисты побывали у власти, для народа была абсолютная катастрофа с неимоверными жертвами. Конечно, Пиночет палач, на совести которого около 3-х тысяч безвинных жертв. Александр Македонский, Цезарь тоже убивали массу народа, которые явно ничего плохого им не сделали, кроме того, что мешали остаться у власти. Всякий политик прежде всего хочет остаться у власти. И если он не остается у власти, он не успешен как политик. Вопрос в том, что история его судит не за то, как он остался у власти, а что он с этой властью сделал. Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны.

 Отправлено: 18.12.06 10:56. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может.

К сожалению, это так. В нашем народе очень сильны патерналистские настроения - кто-то должен что-то дать и в итоге обеспечить хорошую жизнь. Идея о том, что государство должно защищать только престарелых и инвалидов, а здоровые люди должны сами обеспечивать себе необходимое качество жизни у нас крайне непопулярна. Всё продолжаем ждать милостей от власти, при этом особо не задумываемся об этом, когда приходим на выборы и отдаем свои голоса идиотам. Популярность Жириновского и его партии очень показательна в этом плане.

 Отправлено: 18.12.06 11:11. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Мао Дзе-дун

Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун

 Отправлено: 18.12.06 11:22. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун

Ты мне почему-то напомнил бессмертные строки В.Высоцкого:

Мао Цзедун - большой шалун:
Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать.
Заметив слабину меняет враз жену.
И вот недавно докатился до артистки.

Он маху дал, он похудел:
У ней открылся темперамент слишком бурный.
Не баба - зверь, она теперь
Вершит делами революции культурной.

Ану-ка встань, Цзинь Цзянь,
Ану талмуд достань.
Уже трепещут мужнины враги.
Уже видать концы
Жена Лю Шаоцы
Сломала две свои собачие ноги.

А кто не чтит цитат,
Тот ренегат и гад,
Тому на заднице наклеим дацзыбао.
Кто с Мао вступит в спор,
Тому дадут отпор
Его супруга вместе с другом Линем Бяо.

А кто не верит нам,
Тот негодяй и хам.
А кто не верит нам, тот прихвостень и плакса.
Марксизм для нас - азы.
Ведь Маркс не плыл в Янцзы,
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса.

 Отправлено: 18.12.06 11:53. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Мао Цзедун - большой шалун: Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать.

Кстати, это исторический факт: практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость.

A_Star

 Отправлено: 18.12.06 12:21. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость.

По поводу Бани Сингалиста.
пункт 5. Для массажа, берём по дороге, на Юго-Западе, второкурсниц 2го МЕДА.

 Отправлено: 18.12.06 12:33. Заголовок: Re:

А мне вспомнилось это:

Письмо рабочих тамбовского завода
китайским руководителям
-----------------------


В Пекине очень мрачная погода.
У нас в Тамбове на заводе перекур.
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр.

Тем, что вы договор не подписали,
Вы причинили всем народам боль
И, извращая факты, доказали,
Что вам дороже генерал Д'еголь.

Нам каждый день насущный мил и дорог,
Но если даже вспомнить старину,
То это ж вы изобретали порох
И строили Китайскую стену.

Мы понимаем, вас совсем немало,
Чтоб триста миллионов погубить.
Но мы уверены, что сам товарищ Мао,
Ей-богу, очень-очень хочет жить.

Когда вы рис водою запивали,
Мы проявляли интернационализм.
Небось, когда вы русский хлеб жевали,
Не говорили про оппортунизм.

Боитесь вы, что реваншисты в Бонне,
Что Вашингтон грозится перегнать.
Но сам Хрущев сказал еще в ООН-е,
Что мы покажем кузькину им мать.

Вам не нужны ни бомбы ни снаряды,
Не раздувайте вы войны пожар,
Мы нанесем им, если будет надо,
Ответный термоядерный удар.

А если зуд - без дела не страдайте,
У вас еще достаточно делов:
Давите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев.

И не интересуйтесь нашим бытом,
Мы сами знаем, где у нас чего,
Так наш ЦК писал в письме открытом.
Мы одобряем линию его.

 Отправлено: 18.12.06 13:05. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

пункт 5.

В советском паспорте в 5-й графе было совсем иное. Но времена меняются...

A_Star

 Отправлено: 18.12.06 13:18. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? .......

Зато тогда человеческая красота, достоинство, мораль, нравственность, совесть и т.д. не выступали в качестве товара, на который есть определенная цена, где все продается и покупается! Вы же сами писали, что в СССР секса не было, а была искренняя любовь! Теперь есть секс, но нет любви! Для подавляющего большинства нашего народа для полного счастья не нужны политические свободы, выезды за границу и т.д. Нужна стабильность, предсказуемость жизни и минимальный набор продуктов первой необходимости, который можно купить за небольшие деньги! Именно поэтому люди и вспоминают с благодарностью те времена и сожалеют о распаде СССР и той счастливой, по их понятиям, жизни!

 Отправлено: 18.12.06 14:12. Заголовок: Re:

Автор пафосно пишет:

цитата:

Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите!

Думаю, не открою большого секрета, если скажу,что А_Стар сожалеет о развале СССР не только по причине того, что тогда профессия советского дипломата была очень престижна и высокооплачиваема, но и потому, что существовал "тотальный дефицит", о котором так пафосно пишет Автор! Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками. Плюс перепродажа втидорого чеков Внешпосылторга! Что же сейчас А_Стару с благоговением не вспоминать те времена!.. ;)))
O tempora!

 Отправлено: 18.12.06 14:42. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость

Это было свойственно всем престарелым последователям коммунизма, включая Л.Брежнева. А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма! Это ли не лицемерное двуличие?

 Отправлено: 18.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма!

Я отнюдь не благоговею. Но, к сожалению, из той жизни в новую не перебрался позитив (образование, медицина, социальные программы и т.д.). Да и люди стали много жестче и прагматичнее. Человечности им порой так не хватает!

Виктор пишет:

цитата:

O tempora!

Я бы добавил применительно к Вам - O mores!!! Каждый судит по себе...

А посему, Виктор, Вы, видимо, примеряете ситуацию на себя. Я же в комиссионки заграничные товары не носил. Зарплаты тогда были, да и сейчас, несопоставимые с нынешними доходами даже средней руки коммерсантов. Поэтому ее хватало на семью, но и только. Как-никак у меня три сына, да и должность тогда была невысокая. Так что, sorry, darling!!! Ваша сказочка явно не про меня...


A_Star

 Отправлено: 18.12.06 19:23. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками

Виктор, а что же в этом плохого-то? Законы не нарушались, семьи дипломатов богатели, а народ получал высококачественные товары, привезенные дипломатами! Всем было хорошо! Значит этому радоваться надо, а не укорять!

 Отправлено: 18.12.06 23:15. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. ... Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны.

Жаль, что в России в 1917 году не было такого генерала Пиночета, который смог бы перестрелять всех большевиков и тем самым предотвратить последующие 74 года коммунистического мрака и спасти десятки миллионов человеческих жизней! А вы говорите - палач...

 Отправлено: 19.12.06 10:24. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

А вы говорите - палач...

Виктор, видимо, перевел бы на "мову" и назвал бы его катом. Хотя вряд ли... Ведь Пиночет ему явно импонирует.

A_Star

 Отправлено: 19.12.06 12:11. Заголовок: Сегодня 100-летие Л.И. Брежнева!

Сегодня, 19 декабря, - 100-летие со дня рождения Генерального секретаря ЦК КПСС

Леонида Ильича Брежнева.

Как сообщает МК:

«Эпоха Брежнева и сам Леонид Ильич, которому 19 декабря исполнилось бы 100 лет, вызывают у подавляющего большинства россиян благостные воспоминания. Только 6% назвали его правление периодом застоя.

По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны, и только 17% (включая Сингалиста и меня, несмотря на то, что я давно уже ношу его маршальский китель) — неблагополучным. Чаще всего респонденты говорили о том, что жилось при Брежневе хорошо, все имели работу и достаток. Генсек, по их мнению, обеспечил в стране стабильность, порядок, спокойствие. Иногда опрошенные вспоминали о бесплатном образовании и здравоохранении (2%), крупных стройках, крепких колхозах и совхозах (1%), низких ценах (1%), о том, что СССР в ту пору был великой державой (1%)."

Хорошо помню, как поразило меня сообщение о его смерти – казалось, что борьбе за мир во всем мире пришел конец и что теперь будет совершенно непонятно... Совершенно неожиданным для меня, оказался тот факт, что самой мрачной и опасной фигурой поздних брежневских времен была молодая медсестра Нина, а мы-то думали...

Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша, который стал внешне очень похож на своего деда - как комплектацией, так и густыми бровями!

 Отправлено: 19.12.06 12:26. Заголовок: Анекдот от Сингалиста

В связи с юбилеем Л.И. Брежнева вспомнился рассказ нашего Сингалиста. 30 лет назад, в 1976 году, Виктор Сингалист в основном не за деньги, а за коммунистическую идею работал бригадиром станков с числовым программным управлением на подольском механическом заводе. И вот как-то к ним на завод по какому-то поводу заехал Леонид Ильич. Ходит по цехам, спрашивает:

- Как живете, дорогие товарищи рабочие?
- Хорошо живем, - пошутили рабочие.
- А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич.

 Отправлено: 19.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

- Как живете, дорогие товарищи рабочие? - Хорошо живем, - пошутили рабочие. - А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич.

"Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня". Правда, это фраза другого персонажа.
Но на определенном этапе развития страны она соответствовала истине.

A_Star

 Отправлено: 19.12.06 13:51. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша,

Андрюша здорово располнел.
Вчера, снова начали показ сериала о Л.Брежневе. Смотрю с удовольствием.
Обидно только что, при Брежневе власть (имею ввиду рульдержащих) стала полным импотентом, и не смогла выбраться из сумрака переходного периода. Если бы сразу после смерти Брежнева нашлись умные головы, - но история не имеет обратного отсчета. После некоторой надежды на Андропова, появление Черненко - было выстрелом в голову – в упор. Так что развал СССР и берёт свое начало с неверия в обновление страны. Каждый начал спасаться как мог и хотел. И собрать эти растекшиеся по асфальту мозги было уже не возможно! Да и внутри России началось тоже самое. "Спасайся, кто может" - основной лозунг того периода. Боря Е. сформулировал его так: "Берите самостоятельности кто сколько сможет". На деле это означало: "воруй что можешь, сколько можешь и как можешь". Кто скажет, что эта политика была в интересах народа и страны? Но результат, как говорил один персонаж: «На лицо».

 Отправлено: 19.12.06 14:00. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны

Жаль, в опросе участия не принимал.
Но я бы назвал годы правления Брежнева скорее не благополучными, а кажущимися благополучными. Обо всех "болячках" общества и государства было всем хорошо известно, но общая картинка представлялась довольно милой и пасторальной.

A_Star

 Отправлено: 19.12.06 16:48. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д.

А мне нравилось стоять в очередях! Как-то это было романтично! А время стояния в очередях лично я практически всегда использовал для знакомства с девушками. Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке!

 Отправлено: 19.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Глеб пишет:

цитата:

Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке!

Глеб, приезжайте в Москву и покатайтесь в "час пик" на метро. Прежние юношеские впечатления быстро возвратятся. Уж так прижмут... Но если прижмут не к девушке, а к какому-нибудь мужику, не обессудьте.

A_Star

 Отправлено: 19.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Леонид Брежнев. Сын рабочего-металлурга из прокатного цеха, поработавший и землемером в деревнях, и слесарем на заводах. Сын рабочего, ставший руковродителем одной из двух мировых сверхдержав. Сильный и умный политик. Другой просто не удержался бы у власти почти двадцать лет. В памяти большинства остались только последние годы его правления, когда он был уже больным и немощным. Помните: “сиськи-масиськи”, “бровеносец в потемках” и “операция по расширению грудной клетки под награды”? А ведь кроме анекдотической старости в биографии Брежнева были и достойные страницы.

Он правил страной 18 лет. Он подарил нам вторжение в Чехословакию и Олимпиаду-80, войну в Афганистане и “пепси-колу”, тысячи анекдотов и ностальгию по “золотым временам застоя”. Сегодня у А_Стара и всех тоскующих по старым добрым временам граждан будет лишний повод поднять чарку. Легендарному генсеку Леониду Брежневу исполнилось бы 100 лет!

Интерфакс-Украина:
Днепропетровск. 19 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Одна из улиц Днепродзержинска, а также центральный парк города будут названы в честь бывшего генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева.

Такое решение приняла сессия Днепродзержинского городского совета.

Во вторник, в день столетия Л.Брежнева, на его родине - в Днепродзержинске состоялся митинг, в котором приняло участие порядка 500 жителей и гостей. К бюсту Л.Брежнева, установленному в 1976 году, руководители города, общественных организаций, политических партий возложили цветы.

В Днепропетровске в историческом музее открылась выставка под названием "Лицо эпохи", на которой представлены документы, фотографии, сувениры и подарки, которые были подарены Л.Брежневу.

Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС Л.Брежнев родился в Днепродзержинске 19 декабря 1906 года. Учился в металлургическом институте, начинал свою трудовую деятельность на Днепропетровском металлургическом заводе (в настоящее время ОАО ДМК им. Дзержинского).