Отправлено: 17.02.06 17:28. Заголовок: ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ

Виктор, Катя,
хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США?
Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко.

 Отправлено: 05.07.06 19:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Недаром Олеся восхищалась крепостью духа нашего А_Стара

Вика, не язви!!! Слышал где-то в Москве проходит конкурс парикмахерского искусства. Твои дамы там не участвуют? Может им нужна голова для конкурса?

 Отправлено: 05.07.06 21:08. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили. (((

Cингалист! Ты как и твоя подружка Норман настолько циничен, что вспомнился анекдот про тебя:

Подходит как-то один мужик к Сингалисту и говорит:
- Там твою жену на досках того...
- А по фигу, это не мои доски...

 Отправлено: 06.07.06 08:11. Заголовок: Re:

Мила пишет:

цитата:

Cингалист! Ты как и твоя подружка Норман настолько циничен

Циничен потому что близок к действительности.

 Отправлено: 06.07.06 19:58. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России

Это абсолютно не так! В марте 2003 г. в Чечне, действительно, был проведен референдум, но там решался вопрос не о нахождении в составе России, а об одобрении Конституции Чеченской Республики, Закона о выборах президента и Закона о выборах парламента!

Что это был за референдум можно представить из цифр:
- явка - 90% от внесенных в списки для голосования граждан;
- за конституцию ЧР проголосовало 96%(!) избирателей, принявших участие в референдуме. То есть как в лучшие советские времена! Если учесть, что саму Конституцию ЧР никто в Чечне (как и в Москве) тогда не видел и не читал (познакомиться с ней можно было только на избирательных участках), то учитывая такие рекордные цифры, становится понятным, что это был за "референдум"!

 Отправлено: 06.07.06 20:44. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Что это был за референдум можно представить

Вова, люди проголосовали как хотели. Пусть проголосуют и в Осетии и Абхазии. От этом сегодня также говорил наш любимый Президент.

Грузия потеряла эти республики навсегда. Мы этому должны только радоваться. Недавно в одном из ответов, кажется Олесе, я вставил цитату Ленинина из "О национальной гордости великороссов". Думал кто-нибудь обратит внимание. Так вот если прочитать всю ленинскую статью, то главная мысль там - поражение своей страны во время !-й мировой.
Ты, Олеся, Автор, как упертые ленинцы, упорно пропагандируете поражение России сегодня, Красные Армейцы!!!

 Отправлено: 06.07.06 21:26. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Вова, люди проголосовали как хотели. Пусть проголосуют и в Осетии и Абхазии. От этом сегодня также говорил наш любимый Президент.

Сомневаюсь, что будучи вообще незнакомым с Конституцией ЧР можно проголосовать как хотеть! Люди голосовали за то, на что им указали автоматами Калашникова тогда кадыровцы! И странно высокие цифры такого "голосования" вполне подтверждают мои слова! Просто как в сказке - поразительная явка и советское единодушие! А ведь людям, чтобы проголосовать, приходилось преодолевать не один блокпост, идти по грязи в мартовскую распутицу! Да и если бы почти 100% населения Чечни так сплоченно выступала бы за нахождение в составе РФ, то давно никаких бы вооруженных выступлений за отделение от России не было бы и в помине! Однако, мы видим совсем другое!

Странно слышать, что президент Путин навязывает проведение референдумов суверенному государству Грузии! А_Стар справедливо называет такое: "вмешательством в дела суверенного гос-ва"! Я с ним полностью соглавен.

Ленина не читал, не интересуюсь теоретиками. А за то, что он натворил в жизни, его мумию надо бы поднять из Мавзолея и расстрелять как преступника против всего человечества, чтобы восторжествовала историческая справедливость!

 Отправлено: 07.07.06 08:23. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Ленина не читал, не интересуюсь теоретиками.

А вот это зря! Надо знать труды даже политически неугодных Вам политических деятелей. Без этого по-моему никак нельзя выступать с критикой. А то, что Ленин внес вклад (можно дискутировать, какой) в мировую историю, ни у кого, видимо, не вызывает сомнения.

A_Star

 Отправлено: 07.07.06 09:56. Заголовок: Re:

Уважаемый A_Star! Слишком много крови на этом нелюде Ленине, чтобы изучать его бредятину! А с критикой я выступаю, основываясь не на его писанине, а на страшных фактах его чудовищной деятельности, того, что этот нелюдь смог натворить в мире и особенно в России!

 Отправлено: 07.07.06 10:05. Заголовок: Re:

Singalist пишет мне:

цитата:

Ты, Олеся, Автор, как упертые ленинцы, упорно пропагандируете поражение России сегодня, Красные Армейцы!!!

А что, все граждане России должны думать, как Сингалист, прославляющий под влиянием оголтелой пропаганды (90% на ТВ) президента Путина и партию "Единая Россия", тем самым показывая, что качество обучения в МГИМО-84 было далеко не идеальным и где кроме писанины Ленина ничего не читали? Нет, барин, привыкай жить в демократическом обществе, где существуют разные мнения! И учись аргументированно, без пораженческих настроений и навешивания ярлыков, защищать свою точку зрения! А если не можешь - лучше воздержись от комментов (что Сингалист, впрочем, и делает! ).

 Отправлено: 07.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Суверенитет Грузии никто не оспаривает, но существует вопрос территориальной целостности Грузии. И если решать его (вопрос) демократическим путем, то нужно провести референдум в Абхазии, Осетии, Крыму хотят-ли они оставаться де-юре в составе своих стран? Ответ будет однозначным - НЕТ.

Singalist! Похоже, ты, действительно, находишься в плену путинской пропаганды! Насколько можно судить из прессы, официльная Грузия весьма позитивно оценила мысль российского президента о возможном плебисците в Абхазии. Однако такой плебисцит, на взгляд президента Саакашвили, будет возможнен при выполнении одного единственного условия - возвращения всех беженцев грузинского происхождения в Абхазию. При этом речь идет не только о Гальском районе, где до трагического конфликта 1992-1993 гг. грузины составляли более 90% населения, и куда после грузино-абхазской войны вернулось порядка 60 тыс. человек. Речь идет о возвращении грузин в Гагру, Гантиади, Леселидзе, то есть на всю территорию сегодняшней Республики Абхазия.

В этом случае грузины снова, как и до 1992 г., станут этническим большинством в Абхазии и ни при каких условиях не проголосуют за отделение от родной Грузии! До 1992 г. (согласно Всесоюзной переписи 1989 г.) на территории Абхазии проживало 525 тыс.чел (9,7% населения всей Грузии), 239872 грузин (45,7% населения), 93267 абхазов (17,8%), 76541 армян (14,6%), 74913 русских (14,3%), 14700 греков (2,8%). По-моему, требования Саакашвили вполне справедливы. А ты, уважаемый Сингалист, как считаешь?

 Отправлено: 07.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Милая Gertruda! Просто если истина слишком неприятна или неожиданна для Сингалиста, он очень мило отказывается в нее верить и перекручивает все с ног на голову! Вот к чему ведет изучение кровавого ленинского наследия, уважаемый А_Стар!

 Отправлено: 07.07.06 14:34. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вот к чему ведет изучение кровавого ленинского наследия, уважаемый А_Стар!

Ну, милейший, эка Вы всё переворачиваете. Я же призывал лишь лишь к расширению Вашей эрудиции. Жаль, что Вы не любите читать.

A_Star

 Отправлено: 07.07.06 14:56. Заголовок: Re:

Да, возвращаясь к украинской теме, хотел бы спросить участников Форума из "незалежной", как они могут прокомментировать последние события у себя на родине. Спикером избран г-н Мороз. Температура на Украине теперь значительно понизится. Не исключено, что и премьером станет не тот политический деятель (Ю.Тимошенко), на которого делались основные ставки, а совсем другой (В.Янукович). Похоже, социалисты своим неожиданным ходом полностью расстроили "апельсиновую мелодию". Политическая палитра в соседнем государстве меняется...

A_Star

 Отправлено: 07.07.06 15:44. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

И учись аргументированно, без пораженческих настроений и навешивания ярлыков, защищать свою точку зрения! А если не можешь - лучше воздержись от комментов (что Сингалист, впрочем, и делает! ).

Да, пожалуй наш доблестный Сингалист под давлением железной аргументации Гертруды малость стушевался по вопросу референдума в Абхазии! Но, я думаю, что для самообразования данная дискуссия была всем достаточно полезна!

 Отправлено: 07.07.06 20:38. Заголовок: Re:

Уважаемые дипломаты А_Стар и Сингалист!

Прочитал бледные, неубедительные рассуждения дипломата Сингалиста о разного рода референдумах. Вижу, молодая женщина Gertruda разбирается в этой проблематике много лучше Вас обоих. Потом, случайно просматривая Ваш замечательный форум, обратил внимание на тему «Проект Петра Войса «Арт-Конституция»!» от 16.12.04 (стр. 3 данного форума), в которой некая «Маша» ставит, на мой взгляд, очень правильно вопрос, обращаясь к некоему "Петру Войсу":

"А может быть проведем совместную СуперАкцию «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!»?

Считаю, тема очень актуальна в связи с последними провалами и явной «топорностью» дипломатии на Украине и в Абхазии!

Если уж Ваши художники взялись за политику, то надо браться и за внешнюю, иначе Россия скоро останется совсем одна, может быть лишь с Белоруссией, которая живет за счет нашего газа и нефти.

Да и таким, как наш уважаемый А_Стар стоит наглядно показать пагубность их заблуждений и веры в «правильность» и, якобы, непоколебимость нашей дипломатии под руководством ВВП и С. Лаврова!

Хотя наше общество - не украинское, может и не понять, или останется, скорее всего, равнодушным! Нет у нас социально-активного населения! Как говорит наш Repis, ставший блондинчиком, «надо протереть пыль со шлемов»! И ведь он - прав, как ни странно это звучит!»

У меня в связи с этим вопрос: была ли проведена эта очень актуальная и своевременная акция?

Regards,
Всегда ваш,
тоже выпускник МГИМО, но 1987 года

 Отправлено: 08.07.06 11:03. Заголовок: Re:

выпускник МГИМО пишет:

цитата:

Прочитал бледные, неубедительные рассуждения дипломата Сингалиста о разного рода референдумах ... "А может быть проведем совместную СуперАкцию «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!»? ... У меня в связи с этим вопрос: была ли проведена эта очень актуальная и своевременная акция?

Уважаемый коллега! А я, наоборот, был поражен широтой политического кругозора Виктора Сингалиста! Скажу честно, был уверен, что Виктора Сингалиста в настоящий момент ничего, кроме проблемы лесбийства не волнует! Оказалось, я был не прав - Сингалист показал неплохое знание политических проблем современности! Думаю, если бы Гертруда смогла дать ему еще хотя бы пару индивидуальных занятий, то Виктор Сингалист вполне смог бы пойти работать помощником к ведущиму российскому дипломату А_Стару.

Касательно акции «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!». Эта акция не была проведена, поскольку при детальном анализе нашей внешней политики пресловутый "топор" обнаружен не был. Хотя наш А_Стар и настаивал на необходимости держать "топор" всегда наготове, чтобы иногда бить обухом по внешнеполитическим врагам России.

 Отправлено: 08.07.06 12:59. Заголовок: Re:

Уважаемый Автор пишет:

цитата:

Думаю, если бы Гертруда смогла дать ему еще хотя бы пару индивидуальных занятий, то Виктор Сингалист вполне смог бы пойти работать помощником к ведущиму российскому дипломату А_Стару.

К несчастью для Сингалиста, я не отношусь к любимой им лесбийской части!

 Отправлено: 10.07.06 09:32. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Да, возвращаясь к украинской теме, хотел бы спросить участников Форума из "незалежной", как они могут прокомментировать последние события у себя на родине. Спикером избран г-н Мороз.

Спасибо, уважаемый А_Стар, за постоянный непредвзятый интерес к украинской тематике! Вы понимаете все правильно, а значит скоро Газпрому придется снижать цены на свою продукцию, поставляемую Украине!

 Отправлено: 12.07.06 09:51. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

значит скоро Газпрому придется снижать цены на свою продукцию, поставляемую Украине!

О газе можно поговорить отдельно, а вот как обстоят дела со всем остальным? Оранжисты явно приуныли... Ю.Тимошенко обратилась в Верховный суд признать избрание Мороза незаконным. Что еще произойдет интересного???

A_Star

 Отправлено: 12.07.06 10:26. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Что еще произойдет интересного???

Уважаемый A_Star! Думаю, в худшем случае - Ющенко распустит Верховную раду. Вряд ли он допустит "рецидивиста" до премьерства!

 Отправлено: 12.07.06 10:56. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Думаю, в худшем случае - Ющенко распустит Верховную раду. Вряд ли он допустит "рецидивиста" до премьерства!

Поживем - увидим... А в политике нет ничего невозможного.

A_Star

 Отправлено: 12.07.06 17:12. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А в политике нет ничего невозможного

Это так! В конце-то концов, у нас, украинского народа, всегда есть выход - идти опять на Майдан! В принципе, я не вижу большой разницы между Януковичем и Тимошенко! Может быть, для современной Украины есть выход в каком-то федерализме – разделить страну на восточную и западную республики, а потом уже договариваться. Если не договорятся – ничего страшного, Чехословакия тому наглядный пример.

 Отправлено: 13.07.06 09:22. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Если не договорятся – ничего страшного, Чехословакия тому наглядный пример.

На мой взгляд, раздел Украины на две части стал бы началом ее конца. Потом бы и Крым отвалился. А аналогии с Чехословакией я не могу принять, там ведь два народа, а здесь один, если конечно не считать, что в восточных областях много русских. Так что федерализм для неньки не панацея, надо как-то по-другому проблему решать. Как, не знаю...

A_Star

 Отправлено: 13.07.06 12:57. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Так что федерализм для неньки не панацея, надо как-то по-другому проблему решать. Как, не знаю...

Уважаемый А_Стар! На самом деле нет НИКАКОЙ разницы между Януковичем или Тимошенко или Порошенко и т.д.! Единственное - "спонсоры", ради которых они все и стараются - у них разные!

Очень правильно сказала Тимошенко в интервью российской газете "Известия", опубликованном в четверг: "Я хочу, чтобы отношения Украины и России были крепкими и стратегическими. Но Москва должна понять, что Киев сам выбирает президентов и назначает премьеров, и что честный российский бизнес получит самые благоприятные условия работы на Украине. Мои внешнеполитические предпочтения там, где украинский национальный интерес". Я уверен, Вы придерживаетесь такой же точки зрения!

 Отправлено: 13.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Но Москва должна понять, что Киев сам выбирает президентов и назначает премьеров

Полностью поддерживаю... В противном случае зачем тогда "незалежность"?!!!
Хотя, на мой взгляд, императивом для Украины должно быть не сближение с Западом. а сохранение и упрочение связей с Россией. От этого Киев выиграет намного больше.
Да и не гоже "матери городов русских" бодаться со своей родной дочерью, пусть и переросшей (а может и нет) ее в чем-то.

A_Star

 Отправлено: 13.07.06 15:42. Заголовок: Re:

В.Ющенко объявил о нелегитимности антикризисной коалиции в Верховной Раде и невозможности назначения В.Януковича премьер-министром страны. В то же самое время Печерский суд отклонил требования БЮТ признать союз Партии регионов, социалистов и коммунистов незаконным. Нашла коса на камень...
Что будет дальше???

A_Star

 Отправлено: 13.07.06 15:52. Заголовок: Re:

Уважаемый A_Star, мне тоже очень импонирует Ваша неподдельная душевная боль за ситуацию в братской Украине! Вот бы если такие же чувства испытывали бы политики обеих стран - мы несомненно давно были бы одним мощным государством! Но, к сожалению, сегодня интересы политиков не совпадают с чаянием большинства населения наших стран!

 Отправлено: 13.07.06 16:52. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

мне тоже очень импонирует Ваша неподдельная душевная боль за ситуацию в братской Украине! Вот бы если такие же чувства испытывали бы политики обеих стран - мы несомненно давно были бы одним мощным государством! Но, к сожалению, сегодня интересы политиков не совпадают с чаянием большинства населения наших стран!

Чаяния и надежды не только россиян, украинцев, но и народов практически всех республик бывшего СССР ( исключение, видимо, составляют лишь жители стран нынешней Балтии, да и то не факт. Как, кстати, отнеслась молоденькая Гертруда к тем событиям?) были попраны уже давно, в ходе сговора в Вискулях. Вспомните итоги референдума о будущности СССР, когда "за" сохранения статус-кво проголосовало 85% населения нашей тогда еще общей страны. Так что интересы "местечковых" политиков и тогда не совпадали с интересами большинства граждан. Каждый из трех тогдашних лидеров России, Украины и Белоруссии грезил о полной и никем неограниченной власти. Лишь, помнится, Н.Назарбаев вначале достаточно упорно сопротивлялся такому развитию событий, отказываясь от разбегания по отдельным квартирам. Но в одиночку сделать что-то было невозможно...

A_Star

 Отправлено: 13.07.06 21:56. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Чаяния и надежды не только россиян, украинцев, но и народов практически всех республик бывшего СССР ( исключение, видимо, составляют лишь жители стран нынешней Балтии, да и то не факт. Как, кстати, отнеслась молоденькая Гертруда к тем событиям?)

Уважаемый А_Стар! Результаты горбачевского "референдума" не отражали истинного положения дел. Да и Союз развалился не из-за желания некой политической верхушки, а из-за объективных исторических и экономических процессов. Что касается того, что большинство народов бывших советских республик испытывают разочарование или какой-то дискомфорт от того, что их республики стали суверенными государствами, то это Ваше с Викой глубокое заблуждение. Уверена, не только политические элиты бывших советских республик, но и народы не хотят быть управляемы современным российским путинским режимом, с которым во всем мире олицетворяют «басманное» правосудие, генпрокуратуру, служащую инструментом сведения счетов с неугодными бизнесменами, как например, дело Ходорковского, зажим демократии по всей стране и т.д.

Во внешней политике никто из бывших советских республик не хочет дружить с наиболее одиозными режимами, как например, Ираном, С.Кореей, палестинским ХАМАСом. В общем, сама Россия во многом виновата в том, что бывшие друзья, советские республики бегут от нее куда угодно и она остается в этом плане в изоляции, а людям хочется жить в цивилизации! Мы уже неоднократно говорили на Форуме об этом.

 Отправлено: 14.07.06 02:59. Заголовок: Re:

Gertruda пишет:

цитата:

это Ваше с Викой глубокое заблуждение. Уверена

Блуждать - не блудить! Присоединяюсь к Вике. Надеюсь, не окажусь в ее компании третьим-лишним. Поблуждаем. Авось куда-нибудь да выблу... выблу... Выблужим!

 Отправлено: 14.07.06 08:46. Заголовок: Re:

Gertruda пишет:

цитата:

Результаты горбачевского "референдума" не отражали истинного положения дел. Да и Союз развалился не из-за желания некой политической верхушки, а из-за объективных исторических и экономических процессов.

Cоюз все-таки развалили, и сделано это было преднамеренно. В тот исторический момент во многом сыграли все же не объективные, а субъективные факторы. При надлежащем подходе ситуацию можно было вырулить, с чем, к сожалению, М.Горбачев не справился. Развалу мощного государства очень поспособствовали местечковые политические элиты, не стоит говорить обратное.
А потенциал у СССР еще был и довольно значительный. Что до референдума, то я не стал бы так уж негативно относиться к его результатам: все-таки на основной вопрос - "быть или не быть" - абсолютным большинством населения был дан положительный ответ. Сейчас конечно можно все извратить до неузнаваемости, но этот факт остается фактом и ничего с этим не поделаешь...

A_Star

 Отправлено: 14.07.06 09:01. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

При надлежащем подходе ситуацию можно было вырулить, с чем, к сожалению, М.Горбачев не справился.

Роль Горбачева в развале мощного государства, действитеьно, еще не оценена судом! И именно он, хватаясь за власть меньше всего думал о своем народе!
Но главное то, уважаемый А_Стар, что Союз развалила цена на нефть - 8 долл./баррель! Сегодня, для сравнения - более 78 долл./баррель! Если бы тогда была такая цена, то Союз без сомнения мог бы еще "пожить" несколько лет, агонизируя и обрекая своих граждан на страдания!

 Отправлено: 14.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Союз развалила цена на нефть - 8 долл./баррель! Сегодня, для сравнения - более 78 долл./баррель! Если бы тогда была такая цена, то Союз без сомнения мог бы еще "пожить" несколько лет, агонизируя и обрекая своих граждан на страдания!

Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха. Беззубая и безрезультативная политика первого и последнего советского президента именно по национальному вопросу во многом подготовила почву для последующих событий.
А что до "страданий граждан", то не уверен, что процент страдающих сейчас значительно меньше.

A_Star

 Отправлено: 14.07.06 11:34. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А что до "страданий граждан", то не уверен, что процент страдающих сейчас значительно меньше.

Он гораздо больше!
Если была бы возможность провести не официальный референдум, а разговор с каждым дееспособным гражданином в совершенно доверительной и непринужденной обстановке, то, скажем, в Узбекистане выразили бы сожаление по поводу краха СССР три четверти населения, а не менее половины высказались бы за воссоединение с Россией.
Я, кстати, учитывая наломанные за последние 15 лет "дрова" и другие реалии настоящего времени, высказался бы за тесный союз и сотрудничество с РФ, но в рамках не одного, а двух суверенных государств.

 Отправлено: 14.07.06 11:49. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата:

Я, кстати, учитывая наломанные за последние 15 лет "дрова" и другие реалии настоящего времени, высказался бы за тесный союз и сотрудничество с РФ, но в рамках не одного, а двух суверенных государств.

Думаю, что идея конфедерации не так уж плоха. Есть неплохой мировой опыт. К примеру, Швейцария сколько уже функционирует в таком режиме!

A_Star

 Отправлено: 14.07.06 17:49. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Думаю, что идея конфедерации не так уж плоха.

Никто из россиян сейчас ни на какую конфедерацию ни с кем не пойдет! В российском обществе сейчас, к сожалению, как никогда сильны националистические чувства, которые на нашем форуме выражает тот же Сингалист. Это во-первых!
А во-вторых, никто из лидеров бывших республик, несмотря на чувства своих народов, тоже не пойдут на объединение - им так много легче, скажем мягко, материально обеспечивать себя и своих близких!
А СССР развалился в первую очередь, безусловно, из-за катастрофически низких цен на нефть, ну, и плюс бездарное руководство Горбачева! Кстати, если бы не 78 долл/баррель, думаю, не было бы и России - тоже давно бы распалась! Просто Путин - счастливчик, впрочем и об этом мы на форуме неоднократно говорили!

 Отправлено: 14.07.06 19:03. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха.

Вся страна тогда тлела... После Карабаха был Вильнюс, Тбилиси, где впервые в мировой практике для разгона митингующих были применены саперные лопатки... А Горбачев тем временем ничего "не знал"!

Все-таки очень правильно написала Леночка в теме "Голосование: Почему закустился наш мудрый А_Стар?":

цитата:

...все без исключения выпускники’84 сами развеяли миф о себе на своем же Форуме! Все они, а не только А_Стар, убедительно продемонстрировали, что МГИМО советского образца подготовил их к жизни в мире, который реально не существует. По-моему, все они, включая А_Стара, продолжают жить в каком-то виртуальном мире, в котором они ухитряются бороться за прежние идеалы и установки, привитые им советской системой. Все тот же СССР не дает им покоя и хватает за ноги из своей, казалось бы, глубокой могилы...

Ну, неужели Вы, уважаемые товарищи, не видите, что такому государству как СССР просто нет места в современном мире? Ну, не может 240 млн. человек жить по указке из политбюро в большой казарме, где все распределяется, а не продается! Где зарплату не зарабатывают, а получают и т.д. Это ненормальное общество, как бы тогда большинству населения, действительно, не жилось лучше, нежели сейчас. Только без обид, уважаемый А_Стар!

 Отправлено: 14.07.06 21:39. Заголовок: Re:

A_Star пишет Леночке:

цитата:

Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха. Беззубая и безрезультативная политика первого и последнего советского президента именно по национальному вопросу во многом подготовила почву для последующих событий.

Дорогой мой, Андрей Александрович! А из-за чего, по-твоему, разгорелся межнациональный огонь армяно-азербайджанской неприязни в Карабахе? Я думаю, исключительно и только из-за нищеты всего тамошнего населения и убогости их жизни! Если бы тогда цены на нефть приближались к нынешним, можно было бы легко завалить страну, включая Карабах, дешевым импортным ширпотребом и продуктами первой необходимости и вопрос национальности отошел бы в жизни людей на десятый план. Я где-то читал, что обвал на рынке энергоносителей в то время был спланирован и блестяще осуществлен аналитиками из ЦРУ специально для развала СССР. Касательно референдума. Поверь, Грузия сейчас, если бы ей предложили, с удовольствием проголосовала бы за превращение в 52-й штат США и стала бы Джорджией#2. Ну, и что? Все равно для этого нет объективных предпосылок, как их уже не было к моменту референдума, где не совсем корректно был сформулирован вопрос о сохранении Союза. Никакие голосования уже не могли даже притормозить центробежные силы, а Ельцин с коллегами лишь закрепили фактический распад чисто юридически.

Уважаемый узбекский поэт MAN пишет:

цитата:

Если была бы возможность провести не официальный референдум, а разговор с каждым дееспособным гражданином в совершенно доверительной и непринужденной обстановке, то, скажем, в Узбекистане выразили бы сожаление по поводу краха СССР три четверти населения, а не менее половины высказались бы за воссоединение с Россией.

Охотно верю, что из двух зол трудолюбивый узбекский народ выбрал бы меньшее – в России, за исключением Чечни, пока так не расправляются со своим мирным населением, как это сделал И. Каримов в Андижане. Но, как и Вова, сомневаюсь в том, что большинство россиян захотели бы сейчас объединяться с кем бы то ни было.

Но, дорогие Друзья, все вышеизложенные моменты на самом деле - мелкие детали. На самом деле абсолютно неважно, какие были причины и кто развалил нашу страну! Главное все же остается результат – общественно-политическая система, искусственно созданная теоретиками-большевиками развалилась, т.е. оказалась нежизненноспособной, а значит не имеет права на существование. Сама жизнь, весь ход исторического развития показал, что «Союз Советских Социалистических Республик», как великий эксперимент над 1/6 части суши и проживающими там народами окончился полным провалом! Вот, собственно, и все, а кто и что за этим стояло уже абсолютно не важно!

 Отправлено: 15.07.06 03:01. Заголовок: Re:

Вот теперь, считаю, и настал момент, когда можно дать и стихо, уже известное А_Стару. Как я и говорил, оно совсем не о реанимации СССР. О чем? Ну...

Марат Аваз-Нурзеф

Я С МИРОМ МИРЕН ВСЁ Ж...

Сыну Азизу

Родимый град Карши и сон степи целинной
советский человек трудами возмутил,
для хлопка мегатонн прошел пески пустыни,
водой Аму-дарьи такыры опоил.

В начале той поры мне только лишь семнадцать,
и дерзкие мечты стремят меня в Москву...
Уж много лет прошло... Не вздумайте смеяться:
я город стольный – тот! – как юноша, люблю...

Ташкент – маяк и порт: здесь дом, здесь дети, внуки.
Здесь место "два на два" (Евтерпа, слёз не лей):
покой и верный спас от горестной разлуки, –
мне рядом вечно быть с супругою моей...

Осанну я пою, как водится, Отчизне:
она спускала мне проказы и грехи,
не глушит голос мой, спасибо ей и жизни
за то, что мимо шли незрячие стихи.

Незрячие стихи... Плод лени ли душевной,
иль младости ума, или слепой любви,
иль корысти худой, расчетно-лицемерной, –
они стары, как мир, незрячие стихи.

Я шоры с глаз твоих на миг лишь сдвину, Клио...
Расфондленный Арал по-прежнему в тоске...
Народ терпим и нищ, а власть шумит чванливо...
Но мне спокойней здесь, чем в вавилон-Москве...

Печальная судьба узбекского идальго...
Не прочу я такой ни другу, ни врагу...
Но, прорастая сквозь преграды, как бодяга,
я с миром мирен всё ж, не вою, не кляну...

Хранитель есть стези – с ним наши святы узы:
я русским словом жив, ему, как пёс, служу...
Для Родины оно – неявный мост к союзу,
что явным станет вновь... Надеюсь, доживу...

02-06.07.2006

 Отправлено: 15.07.06 07:47. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата:

Для Родины оно – неявный мост к союзу, что явным станет вновь... Надеюсь, доживу...

Да, ведь был несмотря ни на что СОЮЗ, мощное государство, которого недруги боялись! И так бесславно все кончилось...