Отправлено: 17.02.06 17:28. Заголовок: ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ

Виктор, Катя,
хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США?
Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко.

 Отправлено: 26.02.06 11:21. Заголовок: Re:

Леночка! Ты права - нам сейчас пока не до Крыма! Слышал по радио, на днях правительство Абхазии должно обратиться к России и поставить вопрос о присоединении. Что вот нам делать в такой ситуации? Там 80% жителей - российские граждане.

 Отправлено: 20.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Вот какой предвыборный "подарок" приготовили на Украине. РБК сегодня пишет:

"Уже до конца марта с.г. Украина подготовит план действий по членству в НАТО, а в сентябре официальный Киев приступит к его исполнению. Как сообщил министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "до конца марта будет готов план действий относительно обретения членства в альянсе". По мнению А.Гриценко, если эта работа будет успешной для Украины и убедительной для НАТО, то в 2008г. на саммите НАТО-Украина может быть принято принципиальное решение о приеме Украины в альянс.

"Украина получит переходный период для завершения подготовительной работы, это приблизительно полтора-два года, - сказал он. - Поэтому полноправное членство может быть на рубеже 2010г., но это прогноз. Жизнь может внести в него коррективы".

Кроме того, министр выразил уверенность, что к моменту принятия решения о приеме Украины в НАТО украинское общество уже будет готово поддержать подобный шаг..."


Боюсь, члену НАТО скидок на газ Россия делать не будет. А украинская оборонная промышленность (восточные области Украины) окончательно умрет. Сколько новых безработных появится?

Regards,

 Отправлено: 20.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Леночка! Ты права - нам сейчас пока не до Крыма! Слышал по радио, на днях правительство Абхазии должно обратиться к России и поставить вопрос о присоединении. Что вот нам делать в такой ситуации? Там 80% жителей - российские граждане.

Задумчиво отметил Автор. Решим вопрос с Абхазами, потом с осетинами, потом еще с кем-нибудь, и, наконец, с Крымом.

Автор, а почему нельзя это делать параллельно? Чего откладывать? Лена может тебе сказать что делать в такой ситуации.
Но что-то ты, Автор, решение сложных международных проблем перекладываешь на плечи женщин. Расслабился что-ли? Мог бы и меня спросить. Я бы все по полочкам разложил.

 Отправлено: 23.03.06 00:34. Заголовок: Re:

Singalist! Не трогай наш Крым, не отдадим ни пяди украинской земли! Крым - неотъемлемая часть свободной Украины! Лучше приезжай туда, например, в Ялту на отдых! Не пожалеешь!

 Отправлено: 23.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Не трогай наш Крым, не отдадим ни пяди украинской земли!

А кто вас будет спрашивать! Заберем и так. Лучше отдадим его туркам или татарам.
В Ялте много лет назад с Автором и А-Старом мы провели незабываемые несколько недель. Но в то время я думал, что Крым это - Россия, и даже мысли не возникало, что он давно передан Украине.

Жалко, что мне не удастся помыть сапоги в Ялтинском порту, где подавали чешское пиво.

 Отправлено: 25.03.06 00:21. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

В Ялте много лет назад с Автором и А-Старом мы провели незабываемые несколько недель

А нельзя по-подробней?

 Отправлено: 27.03.06 09:00. Заголовок: Re:

Gertruda пишет:

цитата:

А нельзя по-подробней?

С удовольствием рассказал бы тебе по секрету при личной встрече. Но поскольку, при изложении событий этого турне, нельзя не упомянуть об очаровательной блондинки из Украины, которая по уши влюбилась в А_Стара, то без его разрешения не могу.

 Отправлено: 27.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

С удовольствием рассказал бы тебе по секрету при личной встрече

Не понимаю, что может быть такого секретного в романтической встречи нашего А_Стара с хрошенькой хохлушечкой! Все мы когда-то были молодыми и сексуальными! Этим можно только гордиться, а не засекречивать!

 Отправлено: 28.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Вова! Высокопоставленные российские дипломаты не любят рассказывать о своих романтических встречах даже в молодости - по старой советской привычке боятся шантажа и ........

 Отправлено: 29.03.06 10:45. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Все мы когда-то были молодыми и сексуальными! Этим можно только гордиться, а не засекречивать!

Молодость обманывается насчет своего будущего, старость - насчет своего прошлого.
Разве можно гордиться былой молодостью и победами над слабыми женщинами? Можно только досадовать, что некоторые ускользнули.

 Отправлено: 29.03.06 10:59. Заголовок: Re:

Singalist мудро пишет в ветке о выборах на Украине:

цитата:

Разве можно гордиться былой молодостью и победами над слабыми женщинами?

Применительно к украинским выборам, эта мысль, наверное, пришла в голову Singalista под влиянием имиджа Юлии Тимошенко, которая превратилась из business-woman в "мать всех украинцев" и.... проиграла выборы! Мужчине!

 Отправлено: 29.03.06 13:29. Заголовок: Re:

Виктор, что-то ты не делишься своими впечатленями о прошедших выборах. Вспоминаю, как ты на морозе ночами стоял на баррикадах и махал шарфами и флагами. Каждый день мы получали свежие репортажи с места событий. На твоей стороне стояло все женское население форума. И только опытные дипломаты просили тебя не горячиться, не делать поспешных выводов. И что в итоге?
Кандолиза Райс разочарованно говорит, что выиграла "промосковская" партия, а "проамериканская" проиграла. Что-то не то в королевстве. А ты решаешь вопросы МИДа РФ! У себя разберитесь, не смешите весь мир.

 Отправлено: 01.04.06 18:17. Заголовок: Re:

Singalist! Похоже, Юля опять будет премьером! Как думаешь? Действительно, жаль, что с нами нет А_Стара - праздновал бы победу Януковича! Прошлый раз мне почему-то показалось, что А_Стар как-то особенно близко принял поражение ставленника Москвы.....

 Отправлено: 02.04.06 09:29. Заголовок: Re:

Вова! Думаю, ты прав - Юля намного коварнее и хитрее, чем думал Ющенко. Но как премьер она плоха - в первую очередь она преследует всегда свои личные интересы, а потом уже народа. Впрочем, как и нынешние российские деятели, наш А_Стар бы это подтвердил!

 Отправлено: 21.04.06 18:43. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Но как премьер она (Ю. Тимошенко) плоха - в первую очередь она преследует всегда свои личные интересы, а потом уже народа. Впрочем, как и нынешние российские деятели, наш А_Стар бы это подтвердил!

Виктор! Думаю, все без исключения политические деятели в своей работе всегда преследуют и личные интересы! Главное, чтобы здесь был какой-то разумный баланс, т.е. за личными интересами не забывались бы народные, не было бы явного перекоса.

 Отправлено: 26.06.06 09:16. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Вова! Думаю, ты прав - Юля намного коварнее и хитрее, чем думал Ющенко. Но как премьер она плоха

Думаю,что наш украинский друг Виктор сейчас, когда Юля вернула всех и вся на круги своя, значительно укрепился в своем мнении.
Газовую круговерть опять же зачем-то начала! Как пить дать, Газпром на это сильно обидится, а в итоге цена на газ на Украине не упадет, а наоборот повысится.

A_Star

 Отправлено: 29.06.06 12:35. Заголовок: Re:

Дорогой A_Star! Я считаю Ю. Тимошенко одним из самых сильных политиков современной Украины. Поверь, Юля Тимошенко ничего просто так не делает, в том числе и с газом!

 Отправлено: 29.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Я считаю Ю. Тимошенко одним из самых сильных политиков современной Украины.

Да пусть будет хоть самой сильной из всех существующих политиков. Главное, чтобы это не влияло негативно на российско-украинские отношения.

A_Star

 Отправлено: 29.06.06 17:07. Заголовок: Re:

Наверно, Юля все-таки руководствуется в первую очередь интересами ридной Украины, а уж потом развитием российско-украинских отношений!

 Отправлено: 29.06.06 19:06. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Юля все-таки руководствуется в первую очередь интересами ридной Украины, а уж потом развитием российско-украинских отношений!

Юля, оказывается большая подруга Березовского. Недавно по ТВ показывали записанные ее телефонные разговоры с БА (надеюсь, что они были записаны нашим ФСБ, отличное качество), так она его несколько раз назвала гением. Думаю, что БА - это наш тайный агент. Скоро в правительстве Украины будет на четверть бывший наш народ.

 Отправлено: 29.06.06 19:11. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Главное, чтобы это не влияло негативно на российско-украинские отношения.

Думаю, что наибольший негативный фактор в развитии российско-украинских отношений не Юлия Тимошенко, а посол РФ на Украине Виктор Черномырдин! Если бы заменить его на А_Стара, то российско-украинские отношения немедленно пошли бы в гору!

 Отправлено: 30.06.06 08:29. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Думаю, что БА - это наш тайный агент. Скоро в правительстве Украины будет на четверть бывший наш народ.

В отношении БАБа в принципе можно согласиться, а что касается четверти, то это, видимо, пока лишь wishful thinking.

A_Star

 Отправлено: 02.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Для А_Стара и Сингалиста: Зря вы так консолидировались в недружественных нападках на близкий нам прекрасный славянский народ! Вот отсюда и происходит имперская внешняя политика! Давно пора менять свои комплексы и стереотипы российского превосходства, а также и устаревшие жизненные установки советского типа, когда выпускникам МГИМО, изучающим сингальский язык, под каждым советским кустом мерещился американо-израильский диверсант, стремящийся разрушить великий Советский Союз!

 Отправлено: 02.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Давно пора менять свои комплексы и стереотипы российского превосходства

Тебе бы Автор в НКВД, да дела в измене Родине шить. Где ты видел, подобные мысли или высказывания. Я, думаю, что я и А_Стар только патриоты. А если ты считаешь, что с воровским, хамским и непорядочным государством по-прежнему надо сюсюкаться в надежде, что они одумаются и не будут становиться ближайшим форпостом НАТО, ты заблуждаешься. Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно.

 Отправлено: 02.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно

Да, да - именно такими же категориями мыслят в Израиле и Палестине - поэтому и давят друг друга уже почти 60 лет! Как же так получилось, что почти все наши бывшие республики, по-твоему, "понимают только язык силы" и стремятся скорее куда-нибудь сбежать и спастись от влияния Москвы? И главное то, что кому это удалось, нисколько об этом не жалеют!

 Отправлено: 03.07.06 11:21. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Зря вы так консолидировались в недружественных нападках на близкий нам прекрасный славянский народ!

И в мыслях чего-либо "недружественного" не было. Откуда такие домыслы?
А относиться к соседям, в том числе и нашим бывшим братским республикам, надо исключительно исходя из российских интересов. Было бы странно, если бы наше государство в первую очередь защищало не свои, а чужие (пусть и братских стран) интересы.

A_Star

 Отправлено: 03.07.06 12:18. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Было бы странно, если бы наше государство в первую очередь защищало не свои, а чужие (пусть и братских стран) интересы

Прав многоуважаемый Автор - в результате неумелой, имперской, будем говорить прямо, топорной внешней политики РФ по отношению к странам СНГ все страны бегут от нас без оглядки!
Вот и братский народ Белоруссии в лице своего президента Лукашенко заявляет о "том, что важнейшим внешнеполитическим партнером Белоруссии теперь является не Россия"!

России президент Белоруссии в своей речи в честь Дня независимости страны посвятил довольно много времени. Он заверил, что главный приоритет - развитие интеграционных процессов с Россией. «Выступая за интеграцию с Россией, власть выполняет волю подавляющего большинства белорусов. Этот союз отвечает коренным интересам всего белорусского народа», - сказал Лукашенко. Но при этом он подчеркнул принципиальную позицию: Союзное государство Беларуси и России должно быть союзом суверенных государств.

Однако, учитывая то, что в последнее время в российско-белорусских отношениях начала складываться некая напряженность, важнейшим внешнеполитическим партнером Республики Беларусь теперь является Китай. «Наше государство придает исключительное значение развитию сотрудничества с этой супердержавой XXI века», - заявил Лукашенко.

Напомню, Singalist убежден:

цитата:

... Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно...

Похоже, уже додавились... теперь, в результате наших внешнеполитических "усилий" в стиле Singalistа , потеряли и братскую Белоруссию!..

 Отправлено: 03.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

Прав многоуважаемый Автор - в результате неумелой, имперской, будем говорить прямо, топорной внешней политики РФ по отношению к странам СНГ все страны бегут от нас без оглядки!

А что же, Вы предлагаете "покупать" дружбу, поставляя по дешевке нефть, газ и другие ископаемые? Купленный друг - и не друг вовсе.

Когда в наших отношениях с соседями возобладал прагматизм, "обиженные" сразу стали говорить о возрождении имперских амбиций (чего в природе нет) и об энергетическом диктате.

Что касается Белоруссии, то я все же не стал бы так категорично говорить об ее "потере". Надеюсь, ситуация не так мрачна, как представляет себе Олеся.

A_Star

 Отправлено: 03.07.06 17:58. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А что же, Вы предлагаете "покупать" дружбу, поставляя по дешевке нефть, газ и другие ископаемые? Купленный друг - и не друг вовсе.

Нет, многоуважаемый А_Стар, покупать не надо! А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что, собственно, и происходит на самом деле!

По поводу Беларуси совсем не разделяю Вашего оптимизма! По-моему, мы и здесь "допрыгались"!

 Отправлено: 04.07.06 09:12. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что, собственно, и происходит на самом деле!

А как по-Вашему Россия сейчас пугает и шантажирует братские народы? Наша страна этим не занимается. Мы тоже за уважение и взаимовыгодное сотрудничество, но именно взаимовыгодное. Ведь во времена СССР Российская Федерация по многим позициям выступала донором по отношению к другим республикам, сейчас же Россия просто не желает выступать в той же роли вечного дарителя и давателя всего и вся. Раз государства стали суверенными, так пусть и берут на себя все бремя ответственности!!! Так что будем прагматичны, тогда нашу страну будут уважать. Добренькими же быть никак не получается.

A_Star

 Отправлено: 04.07.06 09:20. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А как по-Вашему Россия сейчас пугает и шантажирует братские народы?

А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?!
Потом, почему, например, депутат Госдумы Жириновский въезжает в Абхазию не имея грузинской визы, хотя по настоянию именно России с Грузией был введен визовой режим? Таких примеров двойных стандартов со стороны России, к сожалению, масса....

 Отправлено: 04.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что

Далее Олесе не хватило времени дописать: "Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы”, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс. И мы, Великороссы, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий".

 Отправлено: 05.07.06 10:52. Заголовок: Re:

Олеся пишет А_Стару:

цитата:

А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?!

Но А_Стар оставил это сообщение, к сожалению, без комментариев...

 Отправлено: 05.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?!

Олеся пишет:

цитата:

А_Стар оставил это сообщение, к сожалению, без комментариев...

А_Стар не уполномочен давать какие-либо комментарии высказываниям своего шефа. Он не пресс-секретарь. Поэтому не провоцируйте его на комментарии. Суверенитет Грузии никто не оспаривает, но существует вопрос территориальной целостности Грузии. И если решать его (вопрос) демократическим путем, то нужно провести референдум в Абхазии, Осетии, Крыму хотят-ли они оставаться де-юре в составе своих стран? Ответ будет однозначным - НЕТ. Захотят они присоединиться к России? Ответ будет однозначным - ДА. Россия их примет в свой состав? - Да. Вот именно это и говорил министр-сингалист.

 Отправлено: 05.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

А_Стар не уполномочен давать какие-либо комментарии высказываниям своего шефа. Он не пресс-секретарь.

Никто и не спрашивает видного российского дипломата официально, как пресс-секретаря министерства. Олесю интересует его личное мнение, как простого россиянина.

Далее, если проводить указанные рефендумы, то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней, Татарстаном, Башкирией, Мордовией, Чукоткой, Ингушетией, Осетией, Дагестаном, Кабардино-Балкарией и т.д., где ответ тоже может быть вполне однозначный - НЕТ.

 Отправлено: 05.07.06 16:56. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Далее, если проводить указанные рефендумы, то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней, Татарстаном, Башкирией, Мордовией, Чукоткой, Ингушетией, Осетией, Дагестаном, Кабардино-Балкарией и т.д., где ответ тоже может быть вполне однозначный - НЕТ.

Совсем в этом не уверен... Куда и под крыло какого государства уйдут вышеупомянутые республики?

Автор пишет:

цитата:

. Олесю интересует его личное мнение, как простого россиянина.

Личное мнение - при личной встрече. А на Форуме, где я не законспирирован, как многие анонимы, я не стал бы делать какие-либо комментарии на сей счет.

A_Star

 Отправлено: 05.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

интересует его личное мнение, как простого россиянина

Личное мнение государственного служащего, иногда может расходиться с официальной позицией правительства. Но это обсуждать на Форуме он может лишь когда уйдет на пенсию.

 Отправлено: 05.07.06 19:21. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней

Автор, следи за событиями в стране, и интересуйся не только делами сельсовета в Драчихе. Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили.

 Отправлено: 05.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Личное мнение государственного служащего, иногда может расходиться с официальной позицией правительства. Но это обсуждать на Форуме он может лишь когда уйдет на пенсию.

Очень правильно подмечено! Недаром Олеся восхищалась крепостью духа нашего А_Стара и сравнивала его с кремнем! "Гвозди бы делать из этих людей"!

 Отправлено: 05.07.06 19:27. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили.

Неужели это правда? Как можно проводить референдумы в условиях военных действий! Любит же наш президент втирать другим мозги!

А по поводу результатов референдума в Татарии и Башкирии я тоже не сомневаюсь - они давно хотят стать маленькими Кувейтами!