Отправлено: 17.02.06 17:28. Заголовок: ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ

Виктор, Катя,
хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США?
Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко.

 Отправлено: 18.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

будет международный судебный процесс, по типу Нюрнбергского, над КПСС?

Думаю, что нет...
А вот поговорить о функционировании карательных аппаратов типа ЧК-НКВД-МГБ-КГБ стоило бы. Только ведь многое зависело и от человеческого фактора и от того, кто находился "у руля и ветрил" нашего государства.

A_Star

 Отправлено: 18.10.06 10:34. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А вот поговорить о функционировании карательных аппаратов типа ЧК-НКВД-МГБ-КГБ стоило бы.

Вы хотите поговорить о карательных органах ЦК КПСС? А о тех, кто направлял и отдавал им приказы? ЧК-НКВД-МГБ-КГБ - были всего лишь хорошими исполнителями тех, кто прикрываясь дешевой, слащавой демагогией о строительстве коммунизма уничтожал многие миллионы людей! Вот кого надо называть предателями и убийцами, а не тех несчастных, которые пытались что-то сделать действительно во имя лучшей жизни!

 Отправлено: 18.10.06 12:05. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Вот кого надо называть предателями и убийцами, а не тех несчастных, которые пытались что-то сделать действительно во имя лучшей жизни!

Все возвращается к личностному фактору и роли отдельного человека в истории того или иного государства. А "несчастные" были разные - одни убивали, а другие были убиты...

A_Star

 Отправлено: 18.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Mr. A_Star пишет:

цитата:

Все возвращается к личностному фактору и роли отдельного человека в истории

Вы правы: "Одна смерть - трагедия, миллион смертей - это уже статистика!" Наверное, тех руководителей СССР, кто убивал миллионами, даже убийцами-то назвать сложно! Проще тех, кто боролся против них и за своё право на нормальную жизнь!

 Отправлено: 18.10.06 15:02. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

Ведь причина того, что наш поэт-философ, как и миллионы других наших соотечественников, вдруг стал американским гражданином тоже в этом же! Пора разобраться со всем этим и покаяться, как это сделали немцы!

Полностью поддерживаю вполне трезвые размышления Вовы! В том числе и в отношении нашего поэта-философа!

 Отправлено: 18.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Ингрид пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю вполне трезвые размышления Вовы! В том числе и в отношении нашего поэта-философа!

А поэт-философ может и сам за себя сказать. Зачем же лишние измышления на его счет?!!!

A_Star

 Отправлено: 19.10.06 09:06. Заголовок: Re:

Вова не зря написал:

цитата:

Ведь причина того, что наш поэт-философ, как и миллионы других наших соотечественников, вдруг стал американским гражданином тоже в этом же! Пора разобраться со всем этим и покаяться, как это сделали немцы!

Вне всякого сомнения, если бы не было преступной организации под названием КПСС (ВКП(б) и т.д.), то ни наш поэт-философ, ни киббуцник-поэт М.Сипер, ни миллионы других лучших представителей творческой и другой интеллигенции никуда бы НИКОГДА не уехали и спокойно и с чувством собственного достоинства жили бы сейчас в разных уютных российских городах и весях, принося ощутимую пользу своей Родине!

 Отправлено: 19.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

если бы не было преступной организации под названием КПСС (ВКП(б) и т.д.),

Вова, и чего Вы привязались к КПСС? Не надоело мусолить данную тему?

A_Star

 Отправлено: 19.10.06 09:38. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

и чего Вы привязались к КПСС

Dear Mr. A_Star!

Скорее эта зловещая организация больше привязалась ко всем нам, например, она до сих пор не дает Вам объективно взглянуть на историю и туманит Вам мозги разного рода "предательствами"...

Sincerely Yours,
Vova

 Отправлено: 19.10.06 09:40. Заголовок: Re:

Вова, предлагаю Вам как лучшему мировому прокурорскому работнику взвалить на себя тяжкое бремя и начать обвинительный процесс против КПСС, чего Вы давно жаждете.
A_Star

 Отправлено: 19.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Давайте вместе!

 Отправлено: 19.10.06 12:05. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Давайте вместе!

Вряд ли смогу Вам помочь. Вы и сами со всем прекрасно справитесь.

A_Star

 Отправлено: 20.10.06 18:11. Заголовок: Re:

А чего Вы боитесь, может солидарной ответственности как старый член КП$$?!

 Отправлено: 23.10.06 08:48. Заголовок: Re:

Вова пишет:

цитата:

А чего Вы боитесь, может солидарной ответственности как старый член КП$$?!

Мне бояться нечего, поскольку в "ничем порочащем звание человека" замечен не был. Жил и рaботал, не за страх, а за совесть.

A_Star

 Отправлено: 23.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Mr.A_Star, и все-таки покаяться всем нам, бывшим членам КПСС, не помешало бы - хотя бы за то, что все мы молча делали всеобщий "одобрям-с"!

 Отправлено: 23.10.06 17:11. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

и все-таки покаяться всем нам, бывшим членам КПСС, не помешало бы - хотя бы за то, что все мы молча делали всеобщий "одобрям-с"!

Jedem das Seine!
Не все были "одобрямсами", и не все 18 млн. человек подлецами.

A_Star

 Отправлено: 23.10.06 17:42. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Не все были "одобрямсами"

Не менее решительно... даже не ожидала от Вас!-:)))
Хотя это весьма спорный момент...

 Отправлено: 25.10.06 09:40. Заголовок: Для А_Стара:

A_Star пишет:

цитата:

А на мой взгляд, и те и другие были предателями, спасавшими собственные шкуры. А что до их убеждений, то я бы сформулировал их так - "своя рубаха к телу ближе".

Мне кажется, что вот эти слова очень точно отражают психотип советского руководства начала войны. Так, Л. Млечин пишет в своей статье "ОКТЯБРЬСКИЙ ПОЗОР МОСКВЫ":

"Есть тайны, известные не многим. Есть истории, которые не любят вспоминать. Судьба Москвы в сорок первом решилась в октябре, когда немцы могли взять город. 16 октября 1941 года стал днем позора. Это был день, когда власть, думая только о своем спасении, практически бросила город на произвол судьбы. Многое, что связано с этим днем, все еще держится в секрете.

Профессор Леонид Иванович Тимофеев запечатлел приметы тех дней:

«В очередях и в городе — резко враждебное настроение по отношению к старому режиму: предали, бросили, оставили. Уже жгут портреты вождей... Национальный позор велик. Пока нельзя осознать горечь еще одного и грандиозного поражения — не строя, конечно, а страны. Опять бездарная власть...»

Аркадий Первенцев записал в дневнике:

«В ночь под 16 октября город Москва был накануне падения. Если бы немцы знали, что происходит в Москве, они бы 16 октября взяли город десантом в пятьсот человек. Сотни тысяч распущенных рабочих, нередко оставленных без копейки денег сбежавшими директорами, сотни тысяч жен рабочих и их детей, оборванных и нищих, были тем взрывным элементом, который мог уничтожить Москву раньше, чем первый танк противника прорвался бы к заставе. Да, Москва находилась на пути восстания! И 16 октября ни один голос не призвал народ к порядку».

Москвичи вспоминали потом:

«Кругом летали, разносимые ветром, клочья рваных документов и марксистских политических брошюр. В женских парикмахерских не хватало места для клиенток, «дамы» выстраивали очередь на тротуарах. Немцы идут — надо прически делать».

Вечером 16-го и весь день 17 октября во многих дворах рвали и жгли труды Ленина, Маркса и Сталина, выбрасывали портреты и бюсты вождя в мусор..."

А Вы - Степан Бандера...

 Отправлено: 25.10.06 10:31. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А Вы - Степан Бандера...

На мой взгляд, одно другому не противоречит.

A_Star

 Отправлено: 25.10.06 11:13. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

На мой взгляд, одно другому не противоречит.

Если Вы этой своей фразой приравняли И.Сталина к С.Бандере, то Вы - настоящий патриот своей родины! И я Вами искренне горжусь!

 Отправлено: 25.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Если Вы этой своей фразой приравняли И.Сталина к С.Бандере

Думаю, что приравнять все-таки никак не получится, уж очень разновеликие фигуры. Но руки Сталина конечно в большей крови, с этим спорить не приходится.
И тот и другой мне противны. А вообще-то - "Судимы будете по делам своим...".

A_Star

 Отправлено: 25.10.06 15:51. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А вообще-то - "Судимы будете по делам своим...".

Приятно, что на Форуме наряду с поэтом-философом появился дипломат-философ!

 Отправлено: 25.10.06 16:28. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Приятно, что на Форуме наряду с поэтом-философом появился дипломат-философ!

Все мы в душе немного философы...
Кстати, с возрастом тяга к философствованию становится более ощутимой.

A_Star

 Отправлено: 25.10.06 16:34. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Кстати, с возрастом тяга к философствованию становится более ощутимой.

Ну, Вам-то, уважаемый А_Стар, еще далеко до возраста, когда появляется тяга по-философски подумать о Боге, о вечном!

 Отправлено: 25.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

еще далеко до возраста, когда появляется тяга по-философски подумать о Боге, о вечном!

Будучи закоренелым агностиком ( не совсем атеистом), что доказал соответствующий тест, о Боге (в его общепризнанном понимании) я не думаю, хотя уважаю чувства других. А о вечном, видимо, размышляют в той или иной мере все без исключения. Ведь мы лишь гости в этом бренном мире. Кто-то побудет дольше, кто-то сгорит совсем молодым.
Один из классиков как-то сказал: "Первый шаг младенца - это первый шаг к его смерти". Что поделаешь, такова уж сермяжная правда...

A_Star

 Отправлено: 12.11.06 22:39. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А о вечном, видимо, размышляют в той или иной мере все без исключения. Ведь мы лишь гости в этом бренном мире

Очень зрелые размышления! Надеюсь, ты уже приступил к главному литературному труду - роману о Гарике Астарове?

 Отправлено: 13.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Надеюсь, ты уже приступил к главному литературному труду - роману о Гарике Астарове?

Как и договаривались - пишем вместе с тобой.

A_Star

 Отправлено: 13.11.06 12:12. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Как и договаривались - пишем вместе с тобой.

Это - отговорка! "Первая скрипка" все-таки за Вами, уважаемый А_Стар!!!

 Отправлено: 13.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

"Первая скрипка" все-таки за Вами,

На скрипке, к сожалению, не играю. Исключительно - на гитаре, да и то неважно...

A_Star

 Отправлено: 13.11.06 18:00. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Это - отговорка! "Первая скрипка" все-таки за Вами, уважаемый А_Стар!!!

Уважаемая Лена, как выпускникам 84-года, нам интересно каковы были будни Вашего года выпуска? Что-же касается А_Стара, так ему еще рано писать мемуары.

 Отправлено: 26.11.06 18:03. Заголовок: Голодомор на Украине!!!

Мемориал жертвам Голодомора на Михайловской площади в Киеве

День памяти жертв голодоморов и политических репрессий отметили в Украине в субботу, 25 ноября.

Эта трагическая дата в Украине официально отмечается уже более 10 лет. Первый указ о Днях скорби и памяти жертв голодомора в Украине в 1932-1933 годах был подписан первым президентом независимой Украины президентом Леонидом Кравчуком в преддверии 60-летия Голодомора - 19 февраля 1993 года. Тогда были утверждены мероприятия памяти Голодомора и оргкомитет по их проведению.

26 ноября 1998 года второй президент страны Леонид Кучма подписал указ об установлении Дня памяти жертв голодомора, которая с тех пор отмечается ежегодно каждую четвертую субботу ноября. Позже в указ были внесены изменения, и эта дата звучит теперь как День памяти жертв голодоморов и политических репрессий.

В этом году президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение парламента как неотложный проект закона о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Он квалифицирует Голодомор 1932-1933 годов в Украине как геноцид украинской нации. Кроме того, проект закона запрещает отрицание факта голодомора, устанавливает за это административную ответственность.

На прошлой неделе народные депутаты отложили рассмотрение этого президентского законопроекта. Вместе с тем в Верховную Раду был внесен альтернативный законопроект о голодоморе 1932-1933 годов депутатами от Партии регионов. Заместитель руководителя фракции Партии регионов Евгений Кушнарев сказал, что в их законопроекте говорится о факте Голодомора также, как и в президентском законопроекте, и Голодомор расценивается как трагедия.

В 2003 году во время 58-ой сессии Генеральной ассамблеи ООН 36 стран-участниц этой организации стали соавторами совместного заявления по случаю 70-ой годовщины Голодомора в Украине, а еще треть государств-членов ООН безоговорочно поддержала этот документ. С тех пор более 10 стран мира на высоком уровне признали голодомор в Украине актом геноцида. Среди них парламенты США, Канады, Эстонии, Аргентины, Австралии, Италии, Венгрии, Литвы, Грузии, Польши.

Официальный Киев надеется, что решение о признании Голодомора 1932-33 годов геноцидом против украинского народа будет принято на сессии Генассамблеи ООН осенью 2007 года.

МИД Украины и Российской Федерации в последнее время обменялись комментариями по поводу темы голодомора.

В XX веке Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 годы, 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким. По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 миллионов людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно.

Ученые пришли к выводу, что продолжительность жизни украинцев в 1933 году у мужчин составляла 7,3 года, а у женщин - 10,9 года. Последствия 1930-х годов, по мнению экспертов, Украина ощущает по сей день. Данные по численности погибших от голодоморов расходятся.

25 ноября в украинской столице и во всех регионах проходили мероприятия памяти жертв голодоморов и политрепрессий.

 Отправлено: 26.11.06 20:05. Заголовок: Re:

Спасибо, уважаемый Виктор, за информацию. Да, нужно добиваться международного признания голодоморов геноцидом. Да, нужно ежегодно отмечать эту трагическую дату. Только при этом есть, как мне кажется, два момента. Не могу их не изложить. Потому и выступаю с комментом. Иначе вполне мог, как обычно, ограничиться просто чтением.
1. Будет очень цинично и даже паскудно, если на голодоморе время от времени будут греть руки те или иные политиканы.
2. Недопустимо, чтобы голодомор каким-либо боком увязывался с Москвой, тем паче - с русским народом. Это - звериный оскал Системы вообще. В организаторах и исполнителях данного мора, наверняка, было немало и украинцев. Геноцид украинцев руками украинцев.

 Отправлено: 27.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Кстати, можно было бы добавить, что в результате тех же "неправильных административных действий" в те годы из-за голода погибли миллионы русских и представителей других национальностей. Но голод на Украине был тогда особенно массовый, в этом сомневаться вряд ли приходится.

A_Star

 Отправлено: 27.11.06 11:55. Заголовок: Re:

MAN пишет:

цитата:

Недопустимо, чтобы голодомор каким-либо боком увязывался с Москвой, тем паче - с русским народом. Это - звериный оскал Системы вообще. В организаторах и исполнителях данного мора, наверняка, было немало и украинцев. Геноцид украинцев руками украинцев.

К сожалению, некоторые на Украине связывают или олицетворяют репрессии и голодомор с русскими и Россией, как правоприемницей кровавого СССР. А в целом, безусловно, люди понимают, что основная вина лежит на интернациональной КП$$ или ВКП(б) или как там она тогда называлась!

 Отправлено: 27.11.06 16:23. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

К сожалению, некоторые на Украине связывают или олицетворяют репрессии и голодомор с русскими и Россией, как правоприемницей кровавого СССР

Думаю, негативное отношение к русским, России связано не потому, что РФ - правоприемница СССР, а из-за современной великодержавной внешней политики России, не желающей видеть в Украине, Грузии, Молдавии и некоторых других странах равных суверенных партнеров! Все идет только отсюда! Как говорится, пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги...

 Отправлено: 28.11.06 09:31. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги...

А в Швеции дороги все же достроили...

A_Star

 Отправлено: 28.11.06 09:50. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

А в Швеции дороги все же достроили...

... и построили социализм!

 Отправлено: 28.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

... и построили социализм!

"Шведский"...

A_Star

 Отправлено: 28.11.06 10:07. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

"Шведский"...

... и с человеческим лицом!

 Отправлено: 28.11.06 10:09. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

и с человеческим лицом!

"Шведским"...

A_Star