Отправлено: 19.12.06 14:06. Заголовок: В думах об Украине.

Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым.
Интересны были бы мнения наших украинских товарищей.
Вот что пишет автор:
«… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными.

1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий.

2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе.

Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат.

У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать».

Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья:
http://www.inosmi.ru/translation/231753.html

 Отправлено: 18.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Кстати, то, что Киев "более европейский чем Москва", я тоже понял несколько лет назад.

Только девчонки намного красивее. Красивых так много!!! Не прокатиться на выходные, а пожить там пару месяцев. Очень уютный городишко. Может ностальгия по родине наших предков?

 Отправлено: 18.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Только девчонки намного красивее. Красивых так много!!!

Виктор Борисович, неужели киевлянки в массе красивее москвичек?!

A_Star

 Отправлено: 03.02.07 23:38. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

неужели киевлянки в массе красивее москвичек?!

Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!..

 Отправлено: 05.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!..

В таком случае пальма первенства должна произрастать в ЮАР!
Правда, мне больше импонируют белокожие ее обитательницы...

A_Star

 Отправлено: 06.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

чем южнее город, тем больше там красивых девушек!..

Позвольте с Вами не согласиться. Скажу свое мнение в отношении русских.
В городе основанном древним князем Кием, меньше "неместных", поэтому, в отличии от Москвы, меньше смешения кровей с "ближним зарубежьем". Чем древнее русская кровь - тем краше наши красавицы. Где их искать? Прежде всего там, где сохранились древние русские корни. В Украине, Белорусии, Польше, в России только за Уралом. Кто был на Дальнем Востоке - может это подтвердить. Предки наших казаков - отборный генофонд. Большинство модельных агентсв частенько проводят кастинги на ДВ.
А вообще-то, как сказал филосов: "Некрасивых баб не бывает,- бывает мало ..." ну дальше Вы знаете. На что современные бабы резонно возражают: "Не бывает не красивых мужиков, - бывает мало бабок".
Во как!

 Отправлено: 06.02.07 09:33. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не согласиться.

Думаю, Таня имеет в виду, что чем южнее город, тем более открыто и откровеннее там одеваются женщины и тем самым становятся как бы красивее!

 Отправлено: 06.02.07 11:17. Заголовок: Re:

Дед пишет:

цитата:

. Где их искать? Прежде всего там, где сохранились древние русские корни. В Украине, Белорусии, Польше, в России только за Уралом.

Позволю себе немного не согласиться с Дедом. Относительно "чистые" русские сохранились в основном в Архангельской области (поморы). Туда не дотянулась в свое время Орда. Но все равно смешение происходило и там. Так что истинно русских по существу нет...

Что до Украины, то там произошло смешение с южными народами, заметно и "турецкое" влияние, недаром ведь украинцы в общем массе "чернявые" - т.е. темноволосые и кареглазые, хотя и голубоглазые блондины конечно встречаются.В Белорусси и Польше "южного" или "восточного" ингредиента значительно меньше, но и там славяне не представляют чистых потомков ариев. За Уралом тем паче - явно присутствует т.н. "уральский" тип.
Так что всё и вся перемешалось...

A_Star

 Отправлено: 06.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!..

Не могу не согласиться и согласиться тоже. По мне формы женщин хороши арабские,индийские. На лицо, наверное, хохлушки или польки краше. Вот и ты, Татьяна, для меня привлекательна.

 Отправлено: 07.02.07 09:32. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Вот и ты, Татьяна, для меня привлекательна.

Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне".

A_Star

 Отправлено: 07.02.07 09:49. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне".

Ты прав, вопрос надо ставить шире - кто для Сингалиста непривлекателен? Таких, по-моему, нет!

---

Дед пишет:

цитата:

Чем древнее русская кровь - тем краше наши красавицы

А мне кажется, что "чистота расы" ведет к вырождению, примерно как инцест. Наиболее привлекательные люди (внешне и внутренне) получаются как раз при смешении кровей. Например, очень красивые девушки в Калькутте - потомки смешанных браков с англичанами.

 Отправлено: 07.02.07 11:11. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Таня имеет в виду, что чем южнее город, тем более открыто и откровеннее там одеваются женщины и тем самым становятся как бы красивее!

Особенно, если они толстые, потные и пьяные.

 Отправлено: 07.02.07 12:03. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Например, очень красивые девушки в Калькутте - потомки смешанных браков с англичанами.

Автор, видимо, вспоминает свою бурную молодость во время преддипломной практики.
Интересно, не появились ли после пребывания Автора в Калькутте красивые детишки с примесью русской крови?!!!
А в Дакке?

A_Star

 Отправлено: 07.02.07 14:40. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Интересно, не появились ли после пребывания Автора в Калькутте красивые детишки с примесью русской крови?!!!

No possible - советское время, облико морале! Хотя было бы совсем неплохо внести каплю русской крови в улучшение англо-бенгальской "породы" в калькутте! Но тогдашнее руководство КПСС это явно не понимало...

 Отправлено: 07.02.07 19:07. Заголовок: Re:

A_Star пишет:

цитата:

Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне".

Как, наверное, говорят в Бенгалии про таких как Сингалист: "Когда в семье только один муж, он вырастает эгоистом... "

 Отправлено: 07.02.07 19:56. Заголовок: Re:

26.01.2007. Военный парад в столице Уганды Кампале. Очень трогательный снимок. Посмотрите, как ребята стараются! Думаю, в Бенгалии парады такие же!

 Отправлено: 08.02.07 09:49. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Думаю, в Бенгалии парады такие же!

Смею Вас заверить, что таких "трогательных" кадров в Бангладеш сделать будет просто невозможно - выправка много лучше, да и в Западной Бенгалии тоже. Англичане оставили в Азии более весомый след. Африканские парни попроще...

A_Star

 Отправлено: 08.02.07 10:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.02.07 12:43. Заголовок: Re:

Классный зевок. Через минуту, видимо, зевали уже все. Зевота заразительна...

A_Star

 Отправлено: 08.02.07 13:25. Заголовок: Re:

Думаю, они не зевали, а взяв в руки автоматы вершили правосудие...

 Отправлено: 09.02.07 15:55. Заголовок: Re:

Ребята,
нас заносит. Мне перед Виктором не удобно. Честное слово.
Тема тута: Украинская. Что наши посетители форума могут подумать? Помрут со смеху!

 Отправлено: 09.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

говорят в Бенгалии про таких как Сингалист: "Когда в семье только один муж, он вырастает эгоистом... "

Я, уважаемая Татьяна, за полигамию. А женщины, слышал, за моногамию. Поэтому мужчины, часто и вырастают эгоистами.

 Отправлено: 10.02.07 12:08. Заголовок: Re:

Очень интересная статья (особенно для Деда) историка Александра Палия - Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда", Украина). Вкратце:

Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.

Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

 Отправлено: 12.02.07 12:39. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.

Виктор, не совсем понял, из-за чего нужно копья ломать. У России и Украины общее историческое прошлое, Вы, я думаю, с этим согласитесь. Если же говорить о названиях - Россия (Московия, а еще раньше Гардарика, как ее называли скандинавы) ли, Украина ли..., то следует отметить, что и Украины в ее нынешнем названии не существовало до недавнего (в историческом плане) времени. Вы же прекрасно знаете, слово Украина, ставшее названием государства, возникло от слова "окраина", т.е. территории, расположенной с края или у края. На мой взгляд, Малороссия звучало намного лучше.
А делить историческое наследство (тем более родным братьям или сестрам - России и Украине) не пристало, надо им грамотно и без претензий друг к другу сообща пользоваться!

A_Star

 Отправлено: 13.02.07 01:57. Заголовок: Re:

Пока будут в верхушке украинской власти такие, как "девушка с косой" (г-жа Тимошенко), г-н Ющенко и пр. у наших стран дружеских отношений не будет. А очень бы хотелось быть опять вместе. Ведь простым людям делить то нечего.

 Отправлено: 13.02.07 10:21. Заголовок: Re:

Люссия пишет:

цитата:

Пока будут в верхушке украинской власти такие, как "девушка с косой" (г-жа Тимошенко), г-н Ющенко и пр. у наших стран дружеских отношений не будет

Люся! Дело в том, что эти люди поддерживаются достаточно широкими слоями населения, а значит выражают их интересы. Мы как-то попробовали поддержать лояльного России человека (с нашей точки зрения), но это вызвало тогда только справедливое ожесточение украинского народа.

 Отправлено: 13.02.07 12:59. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Мы как-то попробовали поддержать лояльного России человека (с нашей точки зрения), но это вызвало тогда только справедливое ожесточение украинского народа.

Это, ты, уважаемый Автор, по кого?
Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили.

 Отправлено: 13.02.07 13:03. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Это, ты, уважаемый Автор, по кого? Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили

Интересно, а что значит по-сингалистски любить Россию? Проявлять враждебность по отношению ко всем другим и говорить при этом всякую чушь - чтобы Сингалист ненароком не поставил к стенке?

 Отправлено: 13.02.07 14:39. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Очень интересная статья (особенно для Деда) историка Александра Палия - Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда",

Виктор, статью я прочел ещё неделю назад.
Ни чего обидного для себя там не увидел. Все мы славяне и православные. Правь славим.
Огорчает то, что националистические нотки в этой статье имеются.
А чтобы разобраться в наших корнях, давно уже советую почитать: Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко ИМПЕРИЯ Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. Москва 1995 год. Михайло Ломоносова "О Руси прежде Рурика". И многое др.
Там приведен целый список не уничтоженных в романовскую эпоху источников и монографий.
Убежден, что для многих это будет самым большим открытием в историческом прошлом.
Да и вообще интересно понять: Как исковеркана история мира? И почему Европа так боится объединения славян и делает все, чтобы их разобщить. И откуда возникло гордое имя АРАБ. И как, например, появилось название священной книги мусульман "КОРАН"? Просто в старину было два образа чтения: слева на право и справа на лево. Многие слова перевернули и изменили, но смысл их и корни остались прежними. Старое славянское слово Нарекать = давать имя, основу = Дать Нарок. Слово Нарок прочитано на оборот - вот и получился КОРАН = свод основ. Кто такие Гоги и Магоги и откуда в Европе знатнейшие и древнейшие родовые имена имеют приставку Гог. Так кто кого и чему учил? Где и когда родился Исус. И как приобрели мы лишние 1000 лет истории из за отметки I. = от рождества Христова. Где была Троя и Иберия и что там делали славяне. Это ещё только цветочки. А про Маньжуров и Китай - просто столбняк. Читайте, советую.

 Отправлено: 27.02.07 19:40. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Это, ты, уважаемый Автор, по кого? Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили

Виктор Singalist! Не морализаторствуй, не претендуй на роль Солженицына! Знай место, будь скромнее!

 Отправлено: 10.03.07 06:21. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

Раньше таких, как ты, к стенке ставили.

Что за "зверь" этот Singalist ? Гроза инакомыслящих и мировая чума для женщин?
Singalis, откройте личико.

 Отправлено: 12.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Люссия пишет:

цитата:

Singalis, откройте личико

К сожалению, наш Сингалист, подобно очень многим мгимовцам, очень и очень скромен. Поэтому старается не показывать свое лицо мировой общественности. Зато вместе с Александром Исаевичем считает себя великим морализатором и не испытывает стеснений по части поучений кому как нужно жить. Хотя сам всегда голосует за проправительственные партии...

 Отправлено: 12.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Люссия пишет:

цитата:

Что за "зверь" этот Singalist ? Гроза инакомыслящих и мировая чума для женщин? Singalis, откройте личико.

Дорогая Люсия, моя фотография так долго украшала этот форум, что со мной стали здороваться на улице незнакомки. Вот поэтому и приходится скрываться.
__________________________

 Отправлено: 12.03.07 13:26. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

со мной стали здороваться на улице незнакомки

А разве это плохо? Или уже на всех незнакомок "виагры" не хватает?

 Отправлено: 12.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Или уже на всех незнакомок "виагры" не хватает?

Запасов виагры хватает. Не хватает куража да новых идей.
___________________________

 Отправлено: 12.03.07 14:50. Заголовок: Re:

Думаю, Сингалисту будет интересно узнать, как же работает его спасительное средство "виагра", есть ли побочные эффекты. Советую посмотреть 13 минутный фильм на английском "How Viagra, Levitra, and Cialis Work".

http://www.youtube.com/watch?v=Bj_B1yS37KA

 Отправлено: 12.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Советую посмотреть 13 минутный фильм на английском "How Viagra, Levitra, and Cialis Work".

Пока смотреть не буду, я знаю и так: лекарства без куража не помогут.
___________________________

 Отправлено: 12.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Singalist пишет:

цитата:

лекарства без куража не помогут

Такие как виагра непременно помогут!

 Отправлено: 12.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Такие как виагра непременно помогут!

Ты меня заинтриговала. Неужели есть такое чудо? А зачем оно если нет куража? Для продолжения рода? Запутали вы меня что-то.
___________________________

 Отправлено: 12.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Такие как виагра непременно помогут!

Уверен, что Сингалист еще кое-что может и без виагры!

 Отправлено: 12.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Сингалист еще кое-что может и без виагры!

Это уж точно. Singalist еще ого-го..., а может быть и га-га-га, т.е в разговорном жанре .

A_Star