Отправлено: 21.04.04 11:17. Заголовок: Продолжение Отчета Сергея Исаева!

 Отправлено: 09.07.04 04:30. Заголовок:

Милая новичок!

По-моему, вы не любите поэзию и не читали поэтов Юрченко и Эрику Калке здесь, на Форуме! Иначе писали бы в нормальном тоне, как это принято у интеллигентных людей, без раздражения и иллюзий, которыми пронизано все ваше сообщение!

Товарищи-дипломаты предложили вам подчеркнуто вежливо, нормально пообщаться и ничего более, раз уж вы сюда вышли, а вы так все экспрессивно восприняли. Но раз вы инкогнито – значит, чего-то слегка побаиваетесь!

Если вам приятно было почитать рассказ Сергея, значит цель сайта достигнута, почитайте и другие страницы, в том числе о военных сборах с тем самым «внуком».

Про «самое яркое пятно за 20 лет у человека» вы зря, это только одна из страниц (2-я) его отчета за 20 лет! Надеюсь, Сергей сейчас готовит следующие, может быть более интересные, нежели та, которая так запала вам в душу из-за личности Мануковского!

Далее – про то, «что в бизнесе упаковка - не главное». Даже не знаю, как это прокомментировать! Очевидно, вы не занимаетесь бизнесом, только домашним хозяйством и шоппингом. Скажу лишь, что если бы это было так, то не было бы целой индустрии дорогих костюмов, часов, галстуков, ручек, телефонов, автомобилей и другого «бизнес-класса». Имидж, престиж в бизнесе порой играет очень многое!

Что ещё? Про Мануковского. Я не знаю «этой истории» столь близко, как вы намекаете на свою роль, но, судя по вашим же словам «рынок был еще не занят, конкурентов нет, связи на Западе есть, денег и возможностей масса... и все развалилось как карточный домик в одночасье» можно определенно сказать, что ваш кумир не смог в новых условиях переориентироваться и уйти от бренда МГИМО начав самостоятельную жизнь, свой бренд, а поэтому и выбрал Канаду, что доказывает только его полную бизнес-несостоятельность! Кстати, не только этот бизнес, а и масса других, не менее раскрученных и прибыльных проектов, как все мы знаем, тоже «пошли на дно». Конечно, ваш случай просто очень показательный - сам учил ведению бизнеса и сам же оказался некомпетентным и несостоятельным в своей же области. Подтвердив мысль классика, что теория без практики - всегда мертва, дорогая новичок!

А разочаровывать нас тем, что у вас «ничего не было» с Мануковским не надо – это, как раз никому не интересно!

Все-таки почитайте божественную поэзию, пусть и в привязке к скандалам на Турнире - вам определенно станет легче и у вас, может быть, появится желание поговорить на нашем Форуме не только о Мануковском и его окружении, но и о чем-то более возвышенном, например, о центре положительных эмоций, где нет места интригам и авантюристам, а есть только принципиальные Писатели и бескорыстные дипломаты с молодыми помощниками-лингвистами!

С уважением к вам и городу Парижу,
Автор

 Отправлено: 09.07.04 04:32. Заголовок:

Федор, тот который школьный друг, не так ли ?

Если вы о нем, мне казалось, он всегда был «ведомым» все таки. Мануковский не терпел рядом с собой другого лидера.

Он любил рядом с собой мягких, симпатичных джентельменов. Типа вас и Мясоедова, например.

Поэтому я и считаю, что реальная проблема Школы была не в конфликте Школы с Торкуновым, а в том, что Мануковский не умеет закрепить успех и сесть на него и сидеть тремя ногами. По характеру, он любит перескакивать с одного на другое, отсюда все его последующие беды со строительным бизнесом и так далее.

Почему вы мне задаете вопросы ? Рассказ ваш, мне он понравился, я всего лишь прокомментировала недосказанности. Для вас эта история важнее в личном плане, чем для меня. Мне было непонятно, почему этот эпизод (а не Бенгалия или Потанин))) стал центральным в вашей жизни за 20 лет. Может быть, мне и не надо это знать...

----------------------

Про тещу Мануковского - сильный ход, забыла про нее.))) Некто Автор в верху ветки еще намекал на уборщицу Мануковского)))

Как насчет учительницы канадского языка ? ))

Весело вас читать за чашкой арманьяка. ))

Если серьезно, может закончим тему - похоже у человека шрам только-только зарубцевался. ((

--------------

Сорри, только сейчас увидела последний мессадж Админа, извиняюсь, если кому не понравилось что и как я пишу. Понимаю, что 99.99 % здесь эта тема неинтересна. Но для Исаева и меня, это было как кошмарный сон, который хочешь увидеть еще раз почему то. Вот почему, об этот и писала.

Всем успехов в личной жизни !

 Отправлено: 09.07.04 04:49. Заголовок:

Наш уважаемый Автор как всегда великолепен!
Полное смятение в рядах «новичков»!

Но почему, дорогой новичок, вы так желаете всем успехов в личной жизни?
У нас все нормально!
А вот у вас, видимо, определенные комплексы на сей счет?

 Отправлено: 09.07.04 05:28. Заголовок:

Алина, я не знала, что у вас все нормально в личной жизни, поэтому и пожелала вам. Больше не буду, спасибо за инфу. )))

Если вы как тонкий психоаналитик не поняли сути темы Исаева, речь шла о личной драме людей, которые думали, что они на вершине успеха (и это было так !), а потом все почему то перевернулось нетуда. Как у Шекспира почти.

Я попыталась поразмышлять почему, т.к. была косвенным участником того проекта. Разброс между триумфом и трагедией был посильнее Титаника, но важно, что это стало установкой, школой, если хотите для людей попавших в воронку.

Вы этого не знаете, зачем придираться к словам и придумывать смятение новичков ?

Ни Админ, ни вы не поняли, что люди, которые прошли через тот проект без инфаркта и паралича, просто улыбаются на вашу милую сегодняшнюю иронию как на детскую шалость.

И что вам может быть трудно понять - и Исаев, и другие (и я), мы все еще там (в той безвыходной ситуации) левой задней. До сих пор.

В этом был смысл, а не в свитерах и кто с кем.

Участники пьесы тем и отличаются от зрителей, что знают свою роль.

 Отправлено: 09.07.04 05:48. Заголовок:

Милая, но очень манерно-жеманная новичок!

То, что вы всуе упоминаете святое для любого пользователя Интернета имя Автора, показывает, что вы, действительно зеленая, как стручок - новичок! Если бы вы знали, через какие проекты без сопутствующих болезней прошел он, вы бы не позволяли себе «детские шалости» в его адрес!

Все мы когда-то в СССР думали, что на вершине успеха, «а потом все почему-то перевернулось не туда».

И ещё, складывается такое впечатление, что вы, войдя в своей пьесе в роль Аленушки, ищете в парижско-тульской губернии своего героя Иванушку, а попадаются одни «ветераны», у которых денег на «Виагру» даже нет! Поэтому вы так озабочены личной жизнью и интригами, чтобы никто ничего не понимал!
Так напишите тогда Сергею на «мыло», раз разговор касается только вас двоих!

Извините, если немного обидел вас! Просто не знаю, кто вы на самом деле и о чем так печетесь!

 Отправлено: 09.07.04 06:38. Заголовок:

Глеб,

Спасибо за единственный здесь интеллигентный мессадж без детских придирок и выдергивания слов из контекста (обвинения про фригидность и неразборчивую сексуальную жизнь оставляю на совести тех у кого с этим проблемы здесь. По Фрейду.)

Почему никто не хочет понять - у двух (и еще некоторых других людей) был период эйфории. Жить как при капитализме, работать как при социализме. И получалось ! Вначале, потому что иначе и не могло быть. Люди то те же. Была ниша.

А потом все рухнуло. Хорошо это или плохо ? Зависть или нечистая игра ? Коварство и любовь ?

Если коротко, речь шла «Have fun !» or «Another Nothing Day !».

Такой выбор. Что я хотела сказать пока Исаев не спрятался в кусты как тогда - была возможность выбора ! Была возможность игры.

Почему нас переиграли, вот Гамлетовский вопрос. И переиграли нас кто ? Не Ходор с Потаниным, переиграла нас старая Система с Торкуновым. Потому что Мануковский наделал ошибок, как он умеет.

Извиняюсь, что отнимаю ваше время. Коротко, т.к. это важно для всех, не только для Исаева и меня. Есть игра в шашки, отличается от шахмат, от тенниса и гольфа.

Отличается правилами и инструментом. Мануковский со Школой Бизнеса начал игру без правил и проиграл именно на этом.


---------------
На дурацкие реплики не буду отвечать. Всем успехов в личной жизни (кроме Алины, конечно, ей успехов не нужно).

 Отправлено: 09.07.04 06:41. Заголовок:

По-моему, интеллектуальный молох нашего Форума под руководством Автора перемолол и милую мне, хрупкую «новичка»!
Так нормальные люди, осознающие ОБЩЕЧЕловеческие ценности не поступают!
Новичок! Хочу вам помочь, но не знаю как! Почитать Юрия Юрченко разве что?

 Отправлено: 09.07.04 07:33. Заголовок:

А что вы все так набросились на Новичка? Я почитал Сережу Исаева, потом Новичка - и не понял, почему Новичок встретил такой афронт. Но это я как читатель не понял. А как автор - привожу соображение. В рассказе Сергея нет характеров. (У него, правда, и не стояла задача выстраивать характеры в том жанре, какой он для себя определил). У Сергея есть как бы знаки: условный «я», условный «Мануковский», условный «Торкунов» и т.п. И этого достаточно для газетного или журнального очерка. Я не знал ни Мануковского, ни Торкунова, посему домыслить, как и любой посторонний читатель, их характеры не могу. А вот Новичок-то за условными знаками видит живые характеры. И достраивает, стало быть, некую художественную картину из внетекстовых вводных. И эта картина у нее не выстраивается. Но она и не может выстроиться, покольку характеров в тексте нет. Интересно, что, если бы Сергей их в тексте показал и правильно расставил в драматическом конфликте, то картина могла бы стать художественно убедительной. И даже в том случае, если бы эта другая картина не совпала бы с реальной картиной Новичка (а они никогда не совпадают) - Новичок все-таки, возможно, был бы покорен правдой другого уровня - художественной. Я приношу извинения за многократность «характеров» и навязчивую «художественность», и вмешался в разговор только потому, что увидел косвенное подтверждение некоторого собственного опыта наблюдений над прозаическими текстами и их восприятием. Суммирую: конфликт возник из-за того, что Новичок невольно подошел к нехудожественному тексту с художественной меркой - в силу личного опыта, лежащего вне текста. В слове «нехудожественный» нет для Сергея ничего обидного, покольку он сам обозначил себе такую внутреннюю задачу и жанр. Хотя это жалко, покольку там была, видимо, реальная драма в реальных условиях - а это всегда для писателя благодатный материал.
Не обижайте Новичка!
Олег Борушко

 Отправлено: 09.07.04 15:35. Заголовок:

Мне кажется, напрасно обидели новичка!
Человек решил поделиться соображениями о ярком событии в жизни!
Но, по-моему, уважаемая новичок, ностальгии у вас гораздо больше, чем у Сергея, который даже не стал ввязываться в провокационный разговор, затеянный вами в несколько фривольно-неуважительной форме, не принятой на нашем Форуме!
А вот Писатель - молодец, сразу расставил все по местам, чувствуется рука литератора!
Удачи вам, в том числе в семейной жизни!

 Отправлено: 09.07.04 16:15. Заголовок:

Дорогие друзья!

Напрасно вы и мое имя употребляете всуе!
А вот позицию новичка в отношении «упакованности» бизнесменов поддерживаю – главное же не в этом, а в том, чтобы голова была и способности к деятельности!
По одежке, как известно встречают, а провожают – всегда по уму, как и на нашем Форуме!
Всем привет, поехал на дачу!
Юрий Владимирович
г. Тула

 Отправлено: 09.07.04 16:55. Заголовок:

новичок пишет:

цитата

---

извиняюсь, если кому не понравилось что и как я пишу. Понимаю, что 99.99 % здесь эта тема неинтересна. Но для Исаева и меня, это было как кошмарный сон, который хочешь увидеть еще раз почему то. Вот почему, об этот и писала.

---

Дорогая Новенькая!
Тема интересная!
Из всего что мне удалось прочитать, я понял, что Вы, в те далекие времена, вместе с коллегами, занимались бизнесом, но потом по какой то причине (которую Вы до сих пор ищете) все развалилось. Сожалеете об этом. Обида и боль, возможно предательство. Этого в бизнесе хватает. Мы на форуме уже обсуждали тему предательства, если не ошибаюсь, по теме «Щенки» - «комсомольское собрание».
Но что было дальше? Пытались ли Вы пробовать еще, сами, или с кем ни будь? Провалы и взлеты в этом деле следуют по переменно. Как показывает опыт, даже у, казалось бы, столпов бизнеса, не все гладко бывает.
Может Вам стоит попробовать и посмотреть еще один «сон». Возможно, он не будет таким кошмарным.
С наилучшими пожеланиями,
ДЕД

 Отправлено: 09.07.04 22:27. Заголовок:

Для новичок:

Ва-у-у! Как страсти накалились!....

Постараюсь прокомментировать некоторые постинги:

Олег Борушко прав: мой материал - это «нехудожественное» произведение. Это всего лишь ВОСПОМИНАНИЯ. Я не умею писать художественную прозу, поэтому прорисовки характеров, драматичности в воспоминаниях не может быть по определению.

А не Ольга Т. ли скрывается под ником Новичок? Если интересно - мой домашний мыл sereda@aha.ru. Думаю, Глеб прав, личные темы лучше обсуждать в привате.
Категорически не согласен с Новичком: работа в Школе НЕ была для меня «кошмарным сном». Наоборот, я вспоминаю об этом времени с теплым чувством. Что касается других сюжетов - Потанин и т.д., скажу прямо: время не пришло. Скажу и другое: работа в Онэксиме, кризис августа 1998-го и последующие события по накалу и последствиям были много сильнее «междусобойчика» в Школе. ИМХО дело в том, что для Новичка «школьная история», по всей видимости, совпала с переездом во Францию и стала своего рода рубежной и в сознании, и в памяти. Для меня же работа в Школе - один лишь из этапов, который хорошо запомнился атмосферой «романтического» капитализма. В августе 1998 «романтизм» кончился, остался лишь капитализм со всеми плюсами и минусами.
Проект «ШМБ» был одним из многих поначалу фантастически успешных проектов периода «романтического капитализма». И этот бизнес-проект закончился тем, чем закончился: по прихоти владельца и хозяина проекта - ШМБ образца 1993 года прекратила свое существование. Строго говоря, это норма. Не зря американцы считают, что из 10-ти новых проектов до своего 3-х летия в среднем доживает лишь 3 проекта. Такова логика бизнеса и никакой личной трагедии в произошедшем я не вижу. Тем более не считаю описанное в мемуаре «шекспировским» сюжетом. Август-сентябрь 1998 года в России явил куда более «крутые» сюжеты (жаль, что об этом никто еще художественно не написал вместо постоянного обсасывания криминально-сексуальных «разборок»).

В этой связи - лапидарно:
Сентябрь 1998 г. Москва. На улице теплый тихий и сухой московский сентябрь. Офис крупного банка. Начальник службы приглашал к себе в кабинет по одному некоторых сотрудников и сообщал о том, что они уволены. В коридорах повисла атмосфера тихого ужаса: кто следующий? Марина - молодая красивая женщина, на иждевении которой был сын школьник и больной отец. Звонок из приемной: «Зайдите к шефу, пожалуйста». Лицо Марины исказилось гримасой. Но женщина попыталась взять себя в руки и с гордо поднятой головой пошла в начальственный кабинет. В комнате повисло в буквальном смысле гробовое молчание. Все уткнулись в компьютеры и пытались делать вид, что ничего не происходит. Прошло немало времени. Женщина не возвращалась. Позвонили в приемную, не выходила ли Марина? - Вышла минут двадцать назад, веселая такая, - был ответ секретаря. Стало слегка не по себе: что случилось с Мариной, где она? Начали искать, обежали весь этаж, проверили все комнаты и помещения. Нет Марины. Сумка и вещи молодой женщины остались в комнате. Ну не может женщина уйти домой (как это уже сделал, громко хлопнув дверью, другой, уже бывший, коллега), не взяв свою сумку. Нашли Марину на 7-м этаже на подоконнике распахнутого настеж окна пожарной лестницы. Слава Богу, успели... Сейчас Марина, психолог по образованию, с успехом проводит корпоративные психологические тренинги в небольшом учебном центре. Слушатели учебного центра после окончания тренингов часто благодарят Марину за правдоподобность и жизненность «учебных» ситуаций.

С уважением (за известным исключением)к Сообществу,

С.И.

 Отправлено: 10.07.04 04:33. Заголовок:

Дорогие друзья,

Спасибо за ваши мессаджи с поддержкой, а особенно спасибо за конструктивную критику. Некоторые мне даже намомнили наши комсомольские собрания в те времена в МГИМО. )))))

«Сегодня он развелся с женой, а завтра Родину предаст !!! ». Был такой цирк, который сегодня невозможно объяснить логически, кто это не пережил.

=========================



«Когда диалогируешь с интеллегентным собеседником тут, то сама как бы развиваешься» - сказала мне сегодня трехлетняя дочь, из песочницы, показывая на других трехлетних.

«Мысль, малышка, не новая» - пришлось ответить мне. «Даже затертая. Тот же Алан Гринспан недавно ее использовал во фразе - С умным человеком поговорить, как 2 доллара заработать! )))».

«С тобой неинтересно. Ты все заранее знаешь. А у меня строительство замка не идет, лопату забыла дома!».

===================

Прочитала я случайно воспоминания Исаева, и подставилась под желающих сказать что они думают обо мне, не зная меня. Вызвала огонь на себя. Узнала много нового. Спасибо.

Получилась химическая реакция. Исаева что-то вдруг пробило написать именно про эту историю так подробно. Меня пробило на эмоции по этому поводу. Люди (не знающие темы) сильно завелись))), нельзя не заметить.

Ошибается тот кто сказал - да, хрен с этим эпизодом со Школой. Завтра Исаев еще напишет 17 мгновений из своих 20 лет.

Так вот не напишет он их завтра. И дело не только в том, что осторожничает как всегда, а действующие лица все еще бегают по полю.

Исаев старательно уходит от анализа концовки истории Школы. Шекспир с кошмаром были не в Школе, а в концовке истории Школы. То, что Исаев не хочет вспоминать никак.

Как защита от кошмарного сна. Написал и забыл. Вместо снотворного. Теперь очередь читателей попереживать о тех событиях.

Дефолт 1998 конечно был другим кошмаром. Но те, кто пережил ужасы дикого капитализма начала 90ых, были внутренне готовы к 98. Как и сейчас, всегда готовы. ((

Но многие проскакивают мимо основной мысли всей дискуссии - вот прошло 20 лет, а что Вы из них можете вспомнить ? А что стоит вспоминать (разные вещи кстати).

У того же Дюма - сначала подвески (завязка интриги), потом 20 лет спустя, потом 10 лет спустя, и после пора убивать. Как бы между этими периодами жизни-то нет )))

Почему вспоминается тяжелое время как самое лучшее 20 лет спустя? Садомазохизм, наверное.


--------------------------------

Закончили шоппинг, едем на кверху-поппинг в Бретань. Вспоминать будет нечего потом. Знаю, проверено. )))

 Отправлено: 10.07.04 15:11. Заголовок:

Для новичок:

Здравствуйте, Оля-Тарас, самая стильная и элегантно утонченная девушка отдела маркетинга ШМБ!

Действительно, сильно «пробило» Вас (или, все-таки, тебя?) на эмоции... Вы пишите: «Исаев старательно уходит от анализа концовки истории Школы. Шекспир с кошмаром были не в Школе, а в концовке истории Школы.»

Все дело в том, что «король умер! Да здравствует король!» И не было «концовки» Школы. Уже писал о том, что сейчас ШМБ называется ИБДА (см. www.ibs-m.ru), в которой до сих пор работает немало знакомых Вам людей. Конечно, элегантную и обоятельную Марину Тимошкину (она и до сих пор такая же), под началом которой Вы работали в ШМБ, не может затмить другая Марина - Самошкина. В ИБДА преподаю (без отрыва от рекламного производства) и я, первый курс этого учебного заведения закончила моя дочь. Жизнь продолжается. И не было никакой шекспировской трагедии в 1993-м (за исключением нескольких дней гражданской войны в центре Москвы в прямом эфире CNN в октябре того года), как и не было «кошмарных снов». Они были в 1998-м, т.к. к несчастью нельзя «подготовиться». Но вот для некоторых жителей Бретани дефолт-98 - это лишь далекий звук в рассказах родственников и знакомых. А ведь давно известно, что свои собственные переживания, как та самая рубашка, намного ближе не только к телу, но и к душе, чем рассказы о чужих переживаниях в далекой Москве.

И поверьте, очаровательный Тарас, мне есть, что вспомнить за прошедшие 20 лет и есть чем гордиться. Напишу ли об этом завтра - не знаю. Может быть ... послезавтра. Если это кому-нибудь будет интересно.

Проблема видится в другом: а Вам есть что вспомнить? Случайно ли Вы написали: «Как бы между этими периодами жизни-то нет )))»?

Впрочем, вопросом о смысле жизни человечество задается уже не одну тысячу лет, но так и не может найти ответ на этот вечный вопрос...

С искренними и наилучшими пожеланиями,

С.И.

 Отправлено: 15.11.04 15:37. Заголовок:

см. Неофициальный сайт о МГИМО - много гонора и мало образования

 Отправлено: 15.11.04 19:43. Заголовок:

Для NetRage: Обычно так злословили о МГИМО люди, туда не поступившие.

A_Star

 Отправлено: 15.11.04 22:58. Заголовок:

Для NetRage: А вас разве сюда кто-нибудь приглашал? Это сайт выпускников 1984 года, к которым Вы, дорогой NetRage
никак не относитесь! Тусуйтесь на своих, официально-кремлевских сайтах!

 Отправлено: 15.11.04 23:12. Заголовок:

Для NetRage: Когда в голове у человека пусто и нечего сказать, тогда, действительно, невнятно мычится и выдавливаются откуда-то изнутри и не такие вещи! Иногда и это проходит после ознакомления с хорошей поэзией, например, на таких как наш - неофициальных сайтах!

 Отправлено: 16.11.04 01:17. Заголовок:

Для NetRage: Дорогой друг NetRage!

Кто вы, дорогой Друг? Откуда? И почему вы посылаете ветеранов на неофициальный сайт МГИМО? Он что, вам близок?

 Отправлено: 16.11.04 01:27. Заголовок:

Очень прикольный сайт (http://antimgimo.narod.ru) и сделан безусловно завистниками, но с большим юмором!
Дорогой друг NetRage! А почему вы решили объявить об этом сайте в теме Сергея И.? Вы что, его приятель?

 Отправлено: 16.11.04 02:36. Заголовок:

Для Вика!:
Уважаемая Вика!

Бог миловал меня от таких приятелей.

Почему эта ссылка появилась в данной ветке? - Думаю, чистая случайность. Воткнули ссылку куда попало, лишь бы поскандалить по причине, о которой А_Стар написал выше.

А что касается юмора сайта, на который ссылается аноним, то IMHO юмором там и близко не пахнет. К сожалению, сейчас мода такая у некоторых, в первую очередь, продажных журналюг типа Юлечки Пелеховой (которой суд «отмерил» 8 лет общего режима за шантаж и вымагательство), - «жареху» состряпать и потом эту самую наполовину выдуманную, наполовину поддтасованную белеберду с умным видом на бритом затылке обсуждать.

С уважением,